Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Avenarius
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    33

    По умолчанию Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Приветствую всех. Изучаю тему построения АС, параметры ТС. Возникли некоторые моменты, которые никак не укладываются в кирпичную кладку знаний в моей голове. Предлагаю в этой теме НА ПАЛЬЦАХ разобрать такие моменты, возможно у кого то схожие непонятки и мы вместе сможем их преодолеть. Пока у меня рассуждения следующие:

    1) Акустическое оформление ЧВ. Каким образом достигается работа динамика на частоте ниже собственной резонансной динамика, да еще и со снижением давления всего 6 дб на октаву.

    Я понимаю работу так: ЧВ представляет собой трубу, к одному концу которой приделан поршень. Давайте опустим трубу с поршнем в воду и медленно, почти без усилия покачаем поршень, - он будет двигаться так, как позволяет ему плотность воды. Если увеличить скорость колебаний, то силы нужно будет затратить намного больше, потому что вода в трубе "прилипла" к поршню и к массе добавилась масса воды в трубе. То же самое происходит и внутри лабиринта ЧВ, только к массе диффузора прилипает масса "воздуха" внутри трубы. Увеличение массы диффузора ведет к снижению резонансной частоты динамика (резонансная частота - это частота, с которой будет болтаться некий предмет с массой (диффузор), подвешенный на резинке (подвес динамика): меняем предмет на потяжелее-болтаться будет чуть медленнее). Получается, что после установки в корпус у динамика диффузор стал тяжелее - резонансная чатота снизилась. Но тяжелый диффузор должен снизить чувствительность динамика, а у нас громкость по сравнению с тем же ЗЯ выше. Тут я так понимаю, помогает обратная сторона диффузора. Изначально он был в противофазе от того, который вышел из лицевой стороны диффузора. Но мы ж звук от нее пропустили через лабиринт, пока он по нему шел, затратилось какое-то время и фаза сместилась. Звуки из лицевой и тыльной стороны диффузора теперь не в противофазе и работают на нас. Таким образом мы избежали акустического замыкания и подняли эффективность системы относительно ЗЯ.

    Собственно вопрос: прав ли я в суждениях? правильно ли у меня сформировалась картина?

    2) Акустическое оформление ФИ.

    Вопрос: ФИ - это ящик с поршнем и дыркой в которую вставлена труба определенной длины. По моей логике с какой частотой поршень не качай в трубе все равно будет ходить воздух (считай звук). А поскольку ящик с дыркой и трубой это система, которая всегда звучит на частоте настройки получается что с какой частотой бы не двигался диффузор,- из трубы всегда будет идти звук частоты настройки? То есть скажем динамик выдает синус 50 ГЦ, а ФИ настроен на 40 ГЦ. Значит ли это что лицевая часть диффузора будет излучать 50 Гц и в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ труба будет басить на 40 Гц. Так ли это?

    3) Работа динамика на резонансной частоте, выше и ниже ее. В упор не могу понять что происходит в таких случаях.

    Магнитная система (мотор) динамика во время работы толкает и тянет его на себя ввиду того, что сигнал имеет волнообразную форму. Подвес и шайба держат и ограничивают ход диффузора ввиду своей эластичности, а так же сопротивляются толканию и ускоряют движение диффузора назад к нулевому положению. На частоте резонанса получается что мотор динамика толкает и тянет диффузор с той же скоростью с которой он бы вернулся сам. По идее в момент отталкивания мотор толкает с той же силой с которой подвес держит, этим объясняется малый ход динамика на частоте резонанса. Но в момент возврата силы притягивания должны сложиться и...Вернуться в ненулевое положение?? Не могу представить механику процесса. Что происходит когда частота работы ниже частоты резонанса?
    Последний раз редактировалось Avenarius; 14.05.2015 в 11:43.

  2. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    4.039

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    и чб и фи выше настройки работают как ЗЯ, т.е если сигнал 500 гц, то из трубы 40 не будет.

  3. По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Avenarius, очень рекомендую почитать литературу. На конфе трудно выяснить истину, тут у всех свои заблуждения, и чтобы в них разобраться, и отличить мифы от крупиц правды, нужно быть очень хорошим специалистом. Поэтому лучше читать первоисточники по данной теме.

  4. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    и чб и фи выше настройки работают как ЗЯ, т.е если сигнал 500 гц, то из трубы 40 не будет.
    а если сигнал 50гц?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  5. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Avenarius Посмотреть сообщение

    1. ЧВ представляет собой трубу, к одному концу которой приделан поршень.
    2.ФИ - это ящик с поршнем и дыркой в которую вставлена труба определенной длины.

    3.Магнитная система (мотор) динамика во время работы толкает и тянет его на себя ввиду того, что сигнал имеет волнообразную форму.

    4.Подвес и шайба держит и ограничивает ход диффузора ввиду своей эластичности, а так же сопротивляется толканию

    5.На частоте резонанса получается что мотор динамика толкает и тянет диффузор с той же скоростью с которой он бы вернулся сам.

    6.В момент отталкивания мотор толкает с той же силой с которой подвес держит
    Фундаментально сформулировано,красава!
    Старик Эфрусси к сожалению несумел так доходчиво.....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	119.jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	32,1 Кб 
ID:	236907  

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Avenarius
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    и чб и фи выше настройки работают как ЗЯ, т.е если сигнал 500 гц, то из трубы 40 не будет.
    Про ЧВ видел много наблюдений, что динамик c F = 43 Гц в ЧВ на 44 Гц доигрывает вплоть до 30-32 Гц и его хорошо слышно. Я про это явление писал.

    ---------- Сообщение добавлено 13.37 ---------- Предыдущее сообщение было 13.35 ----------

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Фундаментально сформулировано,красава!
    Старик Эфрусси к сожалению несумел так доходчиво.....
    Издеваетесь?) Изложил как смог, трудно подбирать слова чтобы объяснить то, что хочу сказать. К тому же обязательное условие "На пальцах"
    Последний раз редактировалось Avenarius; 14.05.2015 в 11:47.

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.301

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Avenarius, очень много вы описываете не верно.
    Лучше поищите ответы на свои вопросы в учебниках.
    От себя могу посоветовать представлять все как резонансная система, как набор грузиков и пружин. На разных частотах и динамик и выхлоп порта ведет себя по разному

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Avenarius
    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Avenarius, очень много вы описываете не верно.
    Лучше поищите ответы на свои вопросы в учебниках.
    От себя могу посоветовать представлять все как резонансная система, как набор грузиков и пружин. На разных частотах и динамик и выхлоп порта ведет себя по разному
    Дык я и писал про груз на резинке (считай пружина).
    Может не сочтете за труд выделить неверные моменты?

  9. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Привет
    Цитата Сообщение от Avenarius Посмотреть сообщение
    ..........3) Работа динамика на резонансной частоте, выше и ниже ее. В упор не могу понять что происходит в таких случаях.....
    --Ниже резонансной - диффузор движется до уравновешивания 2-х сил:
    упругости подвеса и "мотора" динамика
    --Вблизи резонансной болтается в добротность раз сильнее
    --Выше резонансной - не успевает дойти до уравновешивания двух сил т.к. из-за массы обладает инерцией. С повышением частоты амплитуда движения становится всё меньше.

    Почитай Шифман "Громкоговорители"

    С уважением
    ES

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.301

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Avenarius Посмотреть сообщение
    Может не сочтете за труд выделить неверные моменты?
    1) Акустическое оформление ЧВ. Каким образом достигается работа динамика на частоте ниже собственной резонансной динамика, да еще и со снижением давления всего 6 дб на октаву.
    Я понимаю работу так: ЧВ представляет собой трубу, к одному концу которой приделан поршень. Давайте опустим трубу с поршнем в воду и медленно, почти без усилия покачаем поршень, - он будет двигаться так, как позволяет ему плотность воды. Если увеличить скорость колебаний, то силы нужно будет затратить намного больше, потому что вода в трубе "прилипла" к поршню и к массе добавилась масса воды в трубе. То же самое происходит и внутри лабиринта ЧВ, только к массе диффузора прилипает масса "воздуха" внутри трубы. Увеличение массы диффузора ведет к снижению резонансной частоты динамика (резонансная частота - это частота, с которой будет болтаться некий предмет с массой (диффузор), подвешенный на резинке (подвес динамика): меняем предмет на потяжелее-болтаться будет чуть медленнее). Получается, что после установки в корпус у динамика диффузор стал тяжелее - резонансная чатота снизилась. Но тяжелый диффузор должен снизить чувствительность динамика, а у нас громкость по сравнению с тем же ЗЯ выше. Тут я так понимаю, помогает обратная сторона диффузора. Изначально он был в противофазе от того, который вышел из лицевой стороны диффузора. Но мы ж звук от нее пропустили через лабиринт, пока он по нему шел, затратилось какое-то время и фаза сместилась. Звуки из лицевой и тыльной стороны диффузора теперь не в противофазе и работают на нас. Таким образом мы избежали акустического замыкания и подняли эффективность системы относительно ЗЯ.


    2) Акустическое оформление ФИ.
    Вопрос: ФИ - это ящик с поршнем и дыркой в которую вставлена труба определенной длины. По моей логике с какой частотой поршень не качай в трубе все равно будет ходить воздух (считай звук). А поскольку ящик с дыркой и трубой это система, которая всегда звучит на частоте настройки получается что с какой частотой бы не двигался диффузор,- из трубы всегда будет идти звук частоты настройки? То есть скажем динамик выдает синус 50 ГЦ, а ФИ настроен на 40 ГЦ. Значит ли это что лицевая часть диффузора будет излучать 50 Гц и в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ труба будет басить на 40 Гц. Так ли это?



    3) Работа динамика на резонансной частоте, выше и ниже ее. В упор не могу понять что происходит в таких случаях.
    Магнитная система (мотор) динамика во время работы толкает и тянет его на себя ввиду того, что сигнал имеет волнообразную форму. Подвес и шайба держат и ограничивают ход диффузора ввиду своей эластичности, а так же сопротивляются толканию и ускоряют движение диффузора назад к нулевому положению. На частоте резонанса получается что мотор динамика толкает и тянет диффузор с той же скоростью с которой он бы вернулся сам. По идее в момент отталкивания мотор толкает с той же силой с которой подвес держит, этим объясняется малый ход динамика на частоте резонанса. Но в момент возврата силы притягивания должны сложиться и...Вернуться в ненулевое положение?? Не могу представить механику процесса. Что происходит когда частота работы ниже частоты резонанса?ТУТ ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ ? Зачем вам нужен ответ ? Чуть ранее вам хорошо пояснили ...

    --Ниже резонансной - диффузор движется до уравновешивания 2-х сил:
    упругости подвеса и "мотора" динамика
    --Вблизи резонансной болтается в добротность раз сильнее
    --Выше резонансной - не успевает дойти до уравновешивания двух сил т.к. из-за массы обладает инерцией. С повышением частоты амплитуда движения становится всё меньше.

  11. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    а что на этой самой резонансной частоте происходит?..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	хдеFsUntitled-1.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	43,6 Кб 
ID:	236942  
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  12. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Если прям "на пальцах", то:
    1) примерно на 50% верно, как я это понимаю.
    2) примерно на 10%
    3) вообще не понял.

    По первому я не шарю особо.

    По второму:
    из всех законов механики, излучение ФИ будет смещаться к частоте резонанса лишь после исчезновения возмущающих колебаний. Когда поршень качает 40 - то и из трубы будет 40, только с другой фазой.
    Когда динамик остановится, энергия оставшаяся в ящике плавно перейдет в затухающие колебания массы воздуха в трубе с упругостью внутреннего объема, на частоту настройки. Насколько это будет заметно на слух и сколько вешать в граммах - ответ скорее нет, чем да.

    По третьему напишу "на пальцах" по своему:
    ниже резонансной частоты сила магнитного взаимодействия, приложенная к катушке, уравновешивается силой подвеса, прямо пропорциональной смещению.
    выше резонансной частоты сила магнитного взаимодействия, приложенная к катушке, уравновешивается инерцией массы подвижки, прямо пропорциональной ускорению.
    Далее как аксиома: звуковое давление = ускорение диффузора * площадь (если не считать в добавку всякие ФИ и ЧВ)
    Поскольку ускорение - вторая производная от смещения, имеем выше резонанса прямую АЧХ, а ниже спад по мощности излучения в 4 раза (-12дБ) на каждую октаву. *прям чую хрень какую-то написал (подчеркнуто), не пойму где подвох?
    В районе резонанса эти силы уравниваются, и в дело вступают механические потери и контроль движения с помощью противо-ЭДС катушки (т.н. Qms и Qes), которые ограничивают "солнышко на качелях". Более подробно про добротность можно почитать например на ВикиПедии.

  13. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    имеем выше резонанса прямую АЧХ, а ниже спад по мощности излучения в 4 раза (-12дБ) на каждую октаву..
    или выше и ниже имеем спад примерно 6 дБ\окт..
    (ниже чуть больше, выше чуть меньше)
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  14. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    59
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Avenarius Посмотреть сообщение
    Предлагаю в этой теме НА ПАЛЬЦАХ разобрать такие моменты,
    На пальцах вряд ли получится. Нужна физика хотя бы в объеме средней школы.

    Вам надо уяснить:
    1. Динамик - это колебательная система (осциллятор).
    Осциллятор характеризуется резонансной частотой и добротностью.

    2. Если на осциллятор воздействует синусоидальная сила, он колеблется с частотой вынуждающей силы. При этом амплитуда его колебаний максимальна на частоте резонанса и в добротность раз больше, чем отклонение той же, но постоянной по величине силой.

    3. Если частота вынуждающей силы меньше частоты резонанса, сдвиг фаз между колебательной силой и осциллятором мал (колебания синфазны).
    Если частота вынуждающей силы больше частоты резонанса, сдвиг фаз близок к 180 град. (колебания противофазны).
    На частоте резонанса сдвиг фаз равен 90 град.

    4. Сдвиг фаз излучения фронтальной и тыльной стороной диффузора 180 град.

    5. Сдвиг фаз четвертьволновой линии 90 град.

    6. Вам надо научиться представлять сумму двух колебаний в виде суммы двух вращающихся векторов (на сумму влияют и фазы и амплитуды векторов).

    7. Фазоинвертор - это еще один осциллятор. Для него вынуждающая сила - излучение тыльной стороны диффузора.

    Ффууу... Дальше спрашивайте, когда это освоите.

  15. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    3. Если частота вынуждающей силы меньше частоты резонанса, сдвиг фаз между колебательной силой и осциллятором мал (колебания синфазны).
    Если частота вынуждающей силы больше частоты резонанса, сдвиг фаз близок к 180 град. (колебания противофазны).
    .
    может наеборот?
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  16. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.312

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Тема - горе от ума, и от неспособности в условиях избытка информации и похренизма системы образования отделить мух от котлет. Пока топикстартер не опустится с высот всемирной помойки до элементарных учебников, толку не будет, и говорить не о чем, и не с кем.

    Avenarius, поймите правильно, вы обчитались, не обдумавшись, не лезтье сразу в дебри. Сдайте назад и начните заново. С самой простой модели. Правильно вам советуют: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D1%8F.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  17. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.301

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    5. Сдвиг фаз четвертьволновой линии 90 град.
    А вот и нет !!

  18. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.312

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Макс, вы считать не умеете. Волна - 360 градусов, четверть - 90. Тут же все на пальцах.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  19. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    755

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Avenarius Посмотреть сообщение
    Давайте опустим трубу с поршнем в воду и медленно
    Читайте книги, там всё есть. Единственное не встричал, что свойства воздуха очень зависят от силы воздействия и поэтому ваши выводы могут быть как правильными, так и абсолютно нет. а вообще эксперимент рулит.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 15.05.2015 в 01:14.

  20. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    1.976

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Макс, вы считать не умеете. Волна - 360 градусов, четверть - 90. Тут же все на пальцах.
    минус 180- тыльная сторона,+90 сложение с фронтальной стороной=0.

    Рекомендация ТС. Начните с ЗЯ и эквивалентной схемы электр.динамического громкоговорителя на длинных волнах, где у ГГ сосредоточенные параметры. т.е. гибкость, потери, масса - как RLC "детали". Там всё просто, только не привычно. Главное - все элементы излучателя движутся с равной скоростью. Непривычно тут, что гибкость и потери тоже движутся , однако это становится ясным при рассмотрении, например, ньютонова трения (это и есть потери подвижки в движении). Его сила прямо пропорциональна скорости как напряжение на резисторе прямопропорционально току. Т.е. эквивалент скорости - ток, а ВЕКТОРНАЯ сумма всех сил на всех элементах подвижки - по первому закону Ньютона - ВСЕГДА равна общей силе, вызывающей движение, - т.е. силе Лоренца-Ампера, которая возникает при взаимодействии движущихся зарядов (тока) в проводе катушки с магнитным полем в зазоре. Получается на механической стороне последовательный RLC контур (ток через все элементы один и тот же - значит все элементы "движутся с равной скоростью" ). Вот и смотрим. На НЧ от нуля до резонанса мешает нарастанию скорости ёмкость-гибкость , значит, на ней сила больше, чем на массе-индуктивности и на потерях. На резонансе общее сопротивление минимально, но сила на гибкости в противофазе силе на массе и может быть очень большой. Бесконечному нарастанию сил и скорости мешает трение - потери. Т.е. ограничение силы и скорости на резонансе происходит за счёт потерь. Выше резонанса основная сила приложена к индуктивности-массе, и нарастанию скорости мешает масса...

    Ну, и так далее... такие дела.... как писал Курт Воннегут.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •