Странные китайские конденсаторы

[michael_vol]

Ковыряю тут одну китайскую двухполоску, включил вместо стоявших с завода конденсаторов "jb", вот таких:

старый добрый МБГО, и вот что увидел:
Это с родными "кондёрами":

а это с МБГО:

Ёмкость одинаковая. Откуда берётся такая сильная изрезанность с китайскими конденсаторами? Если сопротивление гасящего резистора на пищик увеличить - ситуация с китайцами ещё сильнее ухудшается, а с МБГО остаётся без изменений.

[Сухоруков Сергей]

мне как-то странно узнать, что металлы, пусть и нечистые, могут обладать нелинейностью

Если металлическую проволоку сильно нагреть протекающим сигналом, она становится нелинейным проводником, т.к. начинается нелинейный (зависящий от температуры в 4-ой степени(!), закон Стефана-Больцмана) процесс излучения света нагретым телом.

[Mazila]

т.к. начинается нелинейный (зависящий от температуры в 4-ой степени(!), закон Стефана-Больцмана) процесс излучения света нагретым телом.

Есть такое...но ощутимо при температурах свыше 600С

[zoog]

Сухоруков Сергей, это тепловые искажения, на ВЧ их не бывает.

[Сухоруков Сергей]

это тепловые искажения

Вы путаетесь в терминах; под тепловыми искажениями обычно понимают искажения усилителей из-за нагрева полупроводниковых кристаллов активных элементов. А мы говорим про металлические проводники.

Вы же хотели понять, откуда берётся нелинейность. Я указал на одну из причин. Есть и другие. Например, с ростом температуры (плотности тока) может меняться модификация кристаллической решетки и, как следствие, скачком меняться удельное сопротивление.

[zoog]

нагрева полупроводниковых кристаллов активных элементов.

Это частный полумифический вид ТИ, я про другой случай - из-за ТКС.

[Сухоруков Сергей]

Это частный полумифический вид ТИ

Ну, для кого полумифический, для кого вполне реальный.

я про другой случай - из-за ТКС

Это ещё один механизм нелинейности металлических проводников. Есть и другие помимо уже упоминавшихся.

[Audiomaniac]

Выводы этих кондеров - обычное гвоздевое железо с примесью меди, чтобы паялось. Отсюда и нелинейность.
Это, кстати, не какой-то злой умысел, а просто для работы магнитных захватов на производстве.

[Deemon1970]

Выводы этих кондеров - обычное гвоздевое железо с примесью меди, чтобы паялось. Отсюда и нелинейность.

И где же можно увидеть таблицу с удельными искажениями ферромагнетиков, да и остальных металлов и сплавов в %/м ?
ИМХО, все вышеперечисленные нелинейности, имеют место быть (физику не обойдёшь), но каков будет их вклад в общую картину?

[Audiomaniac]

И где же можно увидеть таблицу с удельными искажениями ферромагнетиков, да и остальных металлов и сплавов в %/м ?
ИМХО, все вышеперечисленные нелинейности, имеют место быть (физику не обойдёшь), но каков будет их вклад в общую картину?

Понятия не имею, где. Я это все экспериментально обнаруживал.

[Deemon1970]

Я это все экспериментально обнаруживал.

Пусть так. Достаточно ли разрешения вашего измерительного комплекса для снятия замера КНИ с метра стального провода и равного по диаметру медного, при токе, к примеру, 1А ?(соединения качественной пайкой, чтобы исключить контактные эффекты)

[Audiomaniac]

Пусть так. Достаточно ли разрешения вашего измерительного комплекса для снятия замера КНИ с метра стального провода и равного по диаметру медного, при токе, к примеру, 1А ?(соединения качественной пайкой, чтобы исключить контактные эффекты)

Не знаю, мне это как-то неинтересно.. я не использую нигде железные провода. Вам если интересно - померяйте.

Рост третьей гармоники +10дб я своими глазами видел, когда включал кусок лапы от такого вот китайского конденсатора последовательно с выходом УМ.

В аудио вообще таких всяких приколов много, о которых любители не знают. Знают только те, кто проф. занимается измериловкой, аппаратурой для физических экспериментов и т.п.
Ржут над нами))

Подобные штуки ( рост КНИ от применения клеммников с определенным типом стальных контактов), отмечали еще когда Ник выдрачивал ZD50, ЕМНИМС.

Это все в общем не новость..

[Alex]

То есть порядка 5%?? Или на экране был разностной сигнал?

Да нет, просто ток и напряжение.

Нихром???

Ага. Мы тоже не сразу догадались в чем дело.

Видимо это хорошая паразитная индуктивность просто

,

Нет, не "просто" - обычная индуктивность штука линейная.

если он не бифилярно намотан, а не нелинейность сплава.

Да обычные спирали-нагреватели.

---------- Сообщение добавлено 18.39 ---------- Предыдущее сообщение было 18.36 ----------

обычное гвоздевое железо с примесью меди, чтобы паялось. Отсюда и нелинейность.

Откуда "отсюда"?

[Audiomaniac]

обычное гвоздевое железо с примесью меди, чтобы паялось. Отсюда и нелинейность.
Откуда "отсюда"?

Это падение эффективной подвижности электронов из-за своеобразного проявления эффекта Холла в ферромагнетиках, когда с ростом тока удлиняется условная "траектория" носителей заряда.
Само явление применительно к звукотехнике впервые было практически учтено при внедрении трехпрограммного вещания, в условиях существующего выполнения значительной части трансляционной проводки медно-железными проводами.

[Deemon1970]

Рост третьей гармоники +10дб я своими глазами видел, когда включал кусок лапы от такого вот китайского конденсатора последовательно с выходом УМ.

Только не говорите, что на этой ЛАПЕ был надёжный контакт. Я с подобным сталкивался при использовании медного "крокодиа" и медного же провода, что сразу насторожило и причина была найдена и устранена банальной протиркой спиртом места контакта.

[Audiomaniac]

Только не говорите, что на этой ЛАПЕ был надёжный контакт. Я с подобным сталкивался при использовании медного "крокодиа" и медного же провода, что сразу насторожило и причина была найдена и устранена банальной протиркой спиртом места контакта.

Вы знаете, я этими делами занимаюсь не первый год, и если я что-то пишу - это не просто так. Впрочем, дело ваше, можете не верить и дальше слушать железные провода)

[Deemon1970]

Offтопик:
Audiomaniac, Да не слушаю я железные провода. Дело в том, что ни Вы ни я ни 24bit ADC не определит наличия пятисантиметрового ферромагнитного кусочка в цепи пятиметрового медного провода при выше обозначенных условиях. Естественно, что вставка должна быть выполнена качественно и не отличаться на порядок по диаметру, чтобы не иметь известного эффекта термопредохранителя в сильноточной звуковой цепи.

[Audiomaniac]

. Дело в том, что ни Вы ни я ни 24bit ADC не определит наличия пятисантиметрового ферромагнитного кусочка в цепи пятиметрового медного провода при выше обозначенных условиях

В моем случае даже двухсантиметровый кусочек был уверенно виден. +10дб к 3 гармонике. Разумеется, припаянный с обоих концов, контакты здесь не причем.
Ваши умозрительные представления ошибочны, а настойчивость на них - глупа.

[Arena]

Пусть так. Достаточно ли разрешения вашего измерительного комплекса для снятия замера КНИ с метра стального провода и равного по диаметру медного, при токе, к примеру, 1А ?(соединения качественной пайкой, чтобы исключить контактные эффекты)

Учитывая, что сопротивление железа в 6 раз больше чем сопротивление меди - то разница будет заметна.

[Deemon1970]

Учитывая, что сопротивление железа в 6 раз больше чем сопротивление меди - то разница будет заметна.

Разница будет заметна, но она отразиться на амплитуде сигнала, а не на КНИ. Результаты эксперимента (корректность, повторяемость) в гораздо большей степени зависят от условий проведения, чем от класса приборов, наверняка, каждый с этим сталкивался, да и в этой теме готовый пример с измерением АЧХ.

Offтопик:

Ваши умозрительные представления ошибочны, а настойчивость на них - глупа.

Уважаемый Audiomaniac, Вы сами для себя не пытались найти объяснения полученным результатам?

[Audiomaniac]

Уважаемый Audiomaniac, Вы сами для себя не пытались найти объяснения полученным результатам?

сообщение №33