Линейный БП и просадка напряжения под нагрузкой

[So-Hm]

Источник: http://radiopages.ru/power/non_feed.html#ixzz3VDnW4VV8
Собрал похожую схему(только с обратной связью, нижний рисунок) с выходным напряжением на хх 12,02В 3А. Под нагрузкой резисторами - на каждый 1А просадка 0,12В, т.е. при 2А просадка 0,24В. Подключил реальную нагрузку в виде медиаплеера(без HDD) - мультиметр кажет потре бляемый ток ~0,6А а напряжение 11,78В (просадка выходит >0,2В). Как такое может быть? Трансформатор и все остальные детали выбраны с запасом прочности. Входное напряжение после моста 20В(15В 5А тор и 9А шоттки, ёмкость фильтра 10к мкф Low esr).

[So-Hm]

в схеме из первого поста 317-ю лучше на оу поменять (например NE5534)

Не лучше ли будет решение применить уже готовый источник тока например LT3092

[vl33]

Проще уж взять LM1083(LM1084)

[So-Hm]

Проще уж взять LM1083(LM1084)

Т.е. по вашему выходит что почти LM317 ака LM1084

...Thetopology is basically that of the LM317 except for the pass transistor. Instead of a Darlington NPN with its twodiode voltage drop, the LM1084 uses a single NPN...

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1084.pdf
будет не хуже?

[vl33]

lm1084 выходной ток до 5А, можно обойтись без мосфета и tl431, даташитная схема, емкости по входу и по выходу не жалейте, если до нагрузки длинный провод, то сигнал ОС лучше брать с места подключения нагрузки (раньше вам об этом говорили)

а где вы собрались использовать источник тока?

думается tl431 сама способна управлять мосфетом

лучше/хуже по каким критериям смотрите?

инженер должен руководствоватся целесообразностью применения данной схемы в конкретных условиях, а просто лучше или хуже абстрактные понятия ака сферическое копытное

[So-Hm]

lm1084 выходной ток до 5А, можно обойтись без мосфета и tl431, даташитная схема, емкости по входу и по выходу не жалейте, если до нагрузки длинный провод, то сигнал ОС лучше брать с места подключения нагрузки (раньше вам об этом говорили)

а где вы собрались использовать источник тока?

думается tl431 сама способна управлять мосфетом

лучше/хуже по каким критериям смотрите?

инженер должен руководствоватся целесообразностью применения данной схемы в конкретных условиях, а просто лучше или хуже абстрактные понятия ака сферическое копытное

Если коротко то здесь http://radiopages.ru/power/non_feed.html#ixzz3VDnW4VV8 автор хорошо изложил "преимущества" LM317 и клонов. На LM338/LM317 у меня уже есть БП так что есть с чем сравнить(не в пользу этих клонов хотя и куда проще в сборке и дешевле по цене выходит)
По поводу "понятия ака сферическое копытное" наверное да, если как говорится медведь на ухо наступил - то только даташиты в помощь.

[vl33]

и перед чтением даташитов желательно Шкритека, Шенка, Хоровица и Хилла почитать, но если у вас тонкий слух - все это глупости

при наличии tl431 ГСТ лучше реализовать на ней, если ГСТ на полевике вас неустраивает

[So-Hm]

и перед чтением даташитов желательно Шкритека, Шенка, Хоровица и Хилла почитать, но если у вас тонкий слух - все это глупости

при наличии tl431 ГСТ лучше реализовать на ней, если ГСТ на полевике вас неустраивает

Это шутка или типа хорошего не посоветую. TL431 это вообще-то стабилизатор напряжения, из нее конечно можно сделать и стабилизатор тока, но это будет очень плохой стабилизатор.

[Alex]

TL431 это вообще-то стабилизатор напряжения, из нее конечно можно сделать и стабилизатор тока, но это будет очень плохой стабилизатор.

Да ну?
Вообще-то, ТЛ431 это грубо говоря компаратор, а не стабилизатор напряжения.

ЛМ317 - больше на стабилизатор напряжения похожа, но из нее прекрасно ГСТ делается.

[So-Hm]

Да ну?
Вообще-то, ТЛ431 это грубо говоря компаратор, а не стабилизатор напряжения.

ЛМ317 - больше на стабилизатор напряжения похожа, но из нее прекрасно делается.

ЛМ317 даже в даташите ГСТ прописан, у ТЛ431 нет, но заставить работать можно, только зачем менять как говорится "шило на мыло".
В идеале попробовать бы установить интегральный источник тока J310, только на него и даташит то найти проблема.
LT3092 пока вне конкуренции, в плане простоты разводки и обвязки в сравнении с малошумящим опером, вот только цена в розницу кусается.

[vl33]

шутю дальше


пост шутка
j310 - j-fet транзистор американский выпускают почти все: fair, onsemi
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/J309-D.PDF
можно заменить любым подходящим по начальному току стока полевиком например 2sk246/2sj103

[Alex]

ЛМ317 даже в даташите ГСТ прописан, у ТЛ431 нет,

Если бы все было прописано в даташите - за что инженеры-схемотехники получали бы зарплату?

В идеале попробовать бы установить интегральный источник тока J310, только на него и даташит то найти проблема.

Что за источник тока такой? J310 это просто полевик, и найти на него даташит - мне потребовалось полторы секунды:

https://www.google.com/search?q=J310...ent+source+pdf


Настоящих CCS, впрочем тоже немало существует. Я очень часто использовал в разных схемах филипсовские PSSI2021SAY.

пост шутка

Понятно что шутка - сделать CCS на TL431 конечно можно, но порог в 2.5 сильно ограничивает его применение.

[So-Hm]

Если бы все было прописано в даташите - за что инженеры-схемотехники получали бы зарплату?
Что за источник тока такой? J310 это просто полевик, и найти на него даташит - мне потребовалось полторы секунды:
https://www.google.com/search?q=J310...ent+source+pdf
Настоящих CCS, впрочем тоже немало существует. Я очень часто использовал в разных схемах филипсовские PSSI2021SAY.
Понятно что шутка - сделать CCS на TL431 конечно можно, но порог в 2.5 сильно ограничивает его применение.

J310 изначально использовал автор схемы(1-ый пост, ЛМ317 как его замена), это не полевик который ищется за полторы секунды а х.з. знает что, я так и не нашёл.

[vl33]

Offтопик:

так толсто, что тонко
заскриню ка на память предудущий пост

[Alex]

J310 изначально использовал автор схемы(1-ый пост, ЛМ317 как его замена), это не полевик который ищется за полторы секунды а х.з. знает что, я так и не нашёл.

А, ну-ну, ищи дальше
Радиолюбителям это полезно....

[So-Hm]

А, ну-ну, ищи дальше
Радиолюбителям это полезно....

Не, устал уже искать Замену нашёл, осталось испытать в схеме.

[Alex]

Не, устал уже искать

А как все начиналось...

[manowar]

схема из первого поста-"неправильная", те работать то будет, но вых напряжение будет гулять.
что имеем? стабилизатор тока на 317-хорошо, классика-стаб напряжения на 431 и повторитель на выходе, не охваченый ос. последнее перечеркивает примение стабилизатора тока-зависимость вых напряжения от тока нагрузки определяется крутизной примененного полевика и порогом его открывания.
оторвав верхние выводы R2 и С3 от катода 431 и повесив на выход можно устранить этот недостаток, снизив выходное сопротивление источника до тысячных долей ом.будет желание "допилить" стаб до "идеала" - вот, пжалуста, номинал С3, имхо немного завышен. его лучше подобрать по реакции на импульсную нагрузку и отсутствии возбуждения этого стабилизатора в конкретной конструкции, на время отключив или уменьшив выходной конденсатор С2. возможно наилучший результат будет в виде последовательной RC цепочке замест одиночного С

схема из поста 19 на оу-классика зарытых грабель с костылем-подпоркой в виде С4: классическая схема ион на оу имеет зависимость от полярности смещения примененного оу. дело в том, что в момент включения на обоих входах оу иона одинаковый потенциал - зависима от напряжения и полярности смещения оу, те эта схема с одним оу заработает и выдаст превосходный результат, с другим, исправным оу, не стартанет вовсе. автор схемы решил ввести запускающую цепь в виде С4, коя выдаст импульс нужной полярности на необходимый вход оу. вопрос решен? неа, усугубили положение-через тот же С4 на вход оу попутно заведены все шумы сети. выход из положения-применять в данной схеме оу с внешними цепями подстройки напряжения смещения и забыть про костыль С4 или, надеясь на удачу, попробовать не устанавливать С4 в данную схему(и на всяк случай запастись некоторым избыточным количеством оперов).
а можно реализовать на одиночном оу, применив замест применного ион свою опору(стабилитрон, мс ион, 431, "нормальный элемент" итд)

---------- Сообщение добавлено 00.48 ---------- Предыдущее сообщение было 00.24 ----------

автор хорошо изложил "преимущества" LM317 и клонов.

нафига я это прочел?? автор занимается привыканием к звучанию кондеров и к поеданию сырой рыбы, которая ему не нравится.
читайте лучше Хоровица и Хилла, про сыроедение и рыбу они точно не писали!

[So-Hm]

схема из первого поста-"неправильная", те работать то будет, но вых напряжение будет гулять...

Да, дейстаительно "гуляет" ~1В, т.к. не любитель "сырой рыбы" то сделал эту схему с ОС оторвав верхний вывод R2, С3 оставил как есть, работает допиленная схема отлично. Спасибо за совет по последовательной RC цепочке замест одиночного С, т.е. как на рисунке ниже?

[manowar]

да, так.
а шунтировать затвор-исток конденсатором не нужно-это решение "в лоб" при неправильной разводке(любителям длинных проводов и дорожек), коррекции в цепи ос или в случае возбуждения.в принципе и так все работоспособно, но динамика такого стабилизатора страдает, запаздывает реакция на резкие изменения тока нагрузки-лечится повышением емкости на выходе, что не всегда удобно. в моем понимании хороший линейный стаб больших емкостей не требует.отладил на импульсной нагрузке с мин емкостями на выходе, нет выбегов-провалов - значит вышло более-менее путное. далее исходя из характера питаемого устройства уже ставишь "рабочий" кондер или бутерброд из разных по типу-емкости конденсаторов, дабы отвязать частотозависимую ос стаба от нагрузки, сгладить импенданс источника на разных частотах.
еще один момент: если источник регулируемый-по возможности реализовывать делитель выходного напряжения так, что бы при шорохах или обрыве движка подстроечного(или переменного) резистора напруга на выходе не скакнула в максимум. те или R8 вешаешь у земли, последовательно с R9,R7 пересчитываешь или сигнал на уэ 431 заводишь с движка переменного резистора, но уэ через резистор подключаешь к выходу питания. в обоих случаях при потере контакта в пер.резисторе напруга на выходе упадет до минимума

[So-Hm]

да, так.
а шунтировать затвор-исток конденсатором не нужно-это решение "в лоб" при неправильной разводке(любителям длинных проводов и дорожек), коррекции в цепи ос или в случае возбуждения.в принципе и так все работоспособно, но динамика такого стабилизатора страдает, запаздывает реакция на резкие изменения тока нагрузки-лечится повышением емкости на выходе, что не всегда удобно. в моем понимании хороший линейный стаб больших емкостей не требует.отладил на импульсной нагрузке с мин емкостями на выходе, нет выбегов-провалов - значит вышло более-менее путное. далее исходя из характера питаемого устройства уже ставишь "рабочий" кондер или бутерброд из разных по типу-емкости конденсаторов, дабы отвязать частотозависимую ос стаба от нагрузки, сгладить импенданс источника на разных частотах.
еще один момент: если источник регулируемый-по возможности реализовывать делитель выходного напряжения так, что бы при шорохах или обрыве движка подстроечного(или переменного) резистора напруга на выходе не скакнула в максимум. те или R8 вешаешь у земли, последовательно с R9,R7 пересчитываешь или сигнал на уэ 431 заводишь с движка переменного резистора, но уэ через резистор подключаешь к выходу питания. в обоих случаях при потере контакта в пер.резисторе напруга на выходе упадет до минимума

Спасибо за советы. Про возможный обрыв подстроечного резистора как-то не подумал, исправил схему.