Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 91

Тема: Оценка ошибки сумматора обратной связи

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Можно не вникать. В выкладках ошибка в самом начале. (точное указание на ошибку дал misha88)
    (пытаюсь найти способ ее исправить. Если нет, закрою тему).

    Сумматор цепи обратной связи может давать ошибку, которая не исправляется петлей обратной связи (ОС).

    Мы получим выражение для выходного напряжения сумматора и выделим из него напряжение ошибки. Для анализа входной сигнал и сигнал ОС будем представлять в виде эквивалентных источников. Везде на эквивалентных схемах Us и Rs/Ys - напряжение и выходное сопротивление/проводимость источника сигнала, Uf и Rf/Yf - напряжение и выходное сопротивление/проводимость цепи ОС.

    Ошибкой сумматора мы не будем считать составляющие входного напряжения усилителя (выхода сумматора), которые имеют вид, который мы ожидаем получить на выходе сумматора: a * Us + b * Uf (где a и b - константы), даже если они умножаются на нелинейную проводимость. Далее будет видно, что эта нелинейная проводимость принадлежит усилителю, следовательно, входит в общую нелинейность усилителя, которая подавляется ОС.

    Посмотреть выкладки


    Представим (чисто гипотетически), что у нас есть идеальный сумматор. То есть, если мы подаем на его входы сигналы s и f, то на его выходе имеем s + f.
    Подадим выход сумматора на вход неидеального усилителя с функцией передачи
    y = K(x), где x - входной сигнал, y - выходной сигнал. Функция K(x) - нелинейная.
    На выходе усилителя получим K(s + f).
    Теперь, пусть сумматор нелинеен. Но нелинейность имеет вид v(s + f), где v(x) - любая нелинейная функция. Подадим выход этого нелинейного сумматора на вход нашего нелинейного усилителя. На выходе усилителя получится сигнал
    K(v(s + f)) = G(s + f). Через G(x) мы обозначили сложную функцию K(v(x)).
    Видно, что это выражение эквивалентно выходу усилителя с идеальным сумматором.
    Отсюда делаем вывод, что если сигнал на выходе сумматора имеет вид v(s + f), то выход усилителя с таким сумматором эквивалентен выходу усилителя с идеальным сумматором (а нелинейность сумматора добавляется к нелинейности усилителя). Такой сумматор эквивалентен неискажающему.

    Инвертирующий усилитель (параллельный сумматор ОС)

    На эквивалентной схеме Uвх и Yвх - входное напряжение и входная проводимость усилителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	parallel.gif 
Просмотров:	147 
Размер:	4.2 Кб 
ID:	236568
    Из уравнения для единственного узла схемы по методу узловых потенциалов получаем:

    Uвх = (Us * Ys + Uf * Yf) / (Ys + Yf + Yвх) __________________(1)


    Считая проводимости источника сигнала и сигнала ОС постоянными, видим, что весь нелинейный вклад дает нелинейная входная проводимость усилителя, а выражение для выходного напряжения имеет вид, эквивалентный выходу неискажающего сумматора. Значит, параллельный сумматор ОС не дает ошибок, которые не исправляются ОС.

    Неинвертирующий усилитель (последовательный сумматор ОС)

    На эквивалентной схеме узлы U1 и U2 - неинвертирующий и инвертирующие входы усилителя, Rd - дифференциальное входное сопротивление, Rp и Rm - синфазные входные сопротивления неинвертирующего и инвертирующего входа.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	posled.gif 
Просмотров:	155 
Размер:	7.4 Кб 
ID:	236569
    Обозначим на схеме три контурных тока: Id - дифференциальный входной ток, Ip и Im - синфазные входные токи соответствующих входов.

    Имеем:

    Id = (Us - Uf) / (Rs + Rf + Rd)__________________ (2)

    Ip = Us / (Rs + Rp)_____________________________ (3)

    Im = Uf / (Rf + Rm)____________________________ (4)

    Напряжение узла U1 равно напряжению входного сигнала минус падение напряжения на сопротивлении источника сигнала:

    U1 = Us - (Ip + Id) * Rs _______________________ (5)

    Аналогично для узла U2:

    U2 = Uf - (Im - Id) * Rf ____________________(6)

    Разность этих напряжений есть искомое (дифференциальное) входное напряжение усилителя (выход сумматора):

    Uвх = U1 - U2 = Us - Uf - (Rs + Rf) * Id - Rs * Ip + Rf * Im ____________(7)

    Подставляя полученные выше выражения для токов, после перегруппировки имеем:

    Uвх = (Us - Uf) * Rd / (Rs + Rf + Rd) - (Us - Uf) * Rs / (Rs + Rp) - Uf * (Rs / (Rs + Rp) - Rf / (Rf + Rm)) ___________(8)

    Первые два члена пропорциональны разности входного сигнала и сигнала ОС, то есть являются неискаженным выходом сумматора. Оставшийся третий член - ошибка сумматора, не исправляемая ОС.

    e = Uf * (Rf / (Rf + Rm) - Rs / (Rs + Rp)) ____________(9)

    Разделив его на напряжение ОС, получим ошибку сумматора относительно напряжения ОС (или относительно входного сигнала, поскольку они практически одинаковы).

    de = Rf / (Rf + Rm) - Rs / (Rs + Rp) _______________ (10)

    Сделаем оценку для дифференциального входного каскада на биполярных транзисторах.

    В [1] приводится теоретическое значение для синфазного входного сопротивления:

    Rсф = Ua / Iсм,

    где Ua - напряжение Эрли, Iсм - входной ток смещения (базовый ток дифкаскада). Для Uа = 50 В и Iсм = 10 мкА получаем Rсф = 5 МОм. При Rs и Rf << Rсф выражение для относительной ошибки сумматора принимает вид:

    de = Rf / Rm - Rs / Rp,

    а учитывая, что Rf и Rs примерно равны

    de = Rf / Rсф * (Rp - Rm) / Rсф __________________(11)

    Первый сомножитель имеет порядок 0.001, а вот величина второго неизвестна. В любом случае она меньше единицы, поэтому погрешность сумматора меньше 0.001 или 0.1%.

    Видно, что для уменьшения погрешности сумматора необходимо увеличивать синфазное входное сопротивление. Например, для биполярных ОУ оно оценивается в сотни МОм, соответственно и погрешность сумматора для них будет менее 0.001%.

    Литература.

    1. Достал, И. Операционные усилители, Мир, 1982

    [свернуть]

    Выводы

    1. Сумматор инвертирующего усилителя не создает ошибок, которые не исправляются обратной связью.

    2. Сумматор неинвертирующего усилителя имеет неустранимую обратной связью ошибку, величина которой определяется отношением выходного сопротивления цепи обратной связи к синфазному входному сопротивлению усилителя. Для входного дифкаскада с током эмиттера порядка 1 мА эта ошибка менее 0.1%. Это очень грубая оценка сверху, поскольку она сильно зависит от степени балансировки синфазных входных сопротивлений.
    Последний раз редактировалось Teoretic; 17.05.2015 в 22:30.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Например, для биполярных ОУ оно оценивается в сотни МОм, соответственно и погрешность сумматора для них будет менее 0.001%
    Сотни МОм это на постоянном токе, а паразитная ёмкость начинает влиять, если не брать ВЧ ОУ, уже с 1-2 кГц для обычных ОУ и где-то с 10 кГц для плавающего входного каскада. И только у ВЧ ОУ с диэл. изоляцией нет влияния вплоть до 100 кГц. Кстати, а для чего Вы открыли эту тему, если всё это есть в учебниках? Что Вы хотите обсудить?

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    для чего Вы открыли эту тему, если всё это есть в учебниках? Что Вы хотите обсудить?
    Именно неустранимая ошибка сумматора ОС?
    Мне не встречалось. Буду благодарен за ссылку.
    Если это все общеизвестно, я могу тему и удалить.
    (И еще хотелось показать, что все не так печально с подавлением нелинейности первого каскада/сумматора.)

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Именно неустранимая ошибка сумматора ОС? Мне не встречалось. Буду благодарен за ссылку.
    Да какие ссылки, если про это (влияние синфазных импедансов и соответственно появлении синфазного напряжения) пишут абсолютно в любом учебнике об ОУ.
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    И еще хотелось показать, что все не так печально с подавлением нелинейности первого каскада/сумматора.
    Так никто и не спорит с этим, но Вы всё время видите только эту сторону неидеальности первого каскада, а другие (о которых я в других Ваших темах не раз отмечал и в десятый раз повторять не буду) Вы старательно обходите стороной.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    про это (влияние синфазных импедансов и соответственно появлении синфазного напряжения) пишут абсолютно в любом учебнике об ОУ.
    Ну так здесь речь не об этом. Вы не обратили внимания, но источник синфазной помехи здесь вообще не рассматривается. Речь идет о влиянии нелинейности входных импедансов на неустранимую обратной связью ошибку сумматора.
    А источник синфазной помехи находится внутри усилителя (пусть и на входе, но в петле ОС), поэтому может рассматриваться как часть общей нелинейности, подавляемой ОС.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Уважаемый Teoretic, хочу попросить Вас рассказать какие можно сделать практические выводы из проделанных Вами исследований? Например, блок-схема правильного усилителя, или рекомендации по построению схем.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    какие можно сделать практические выводы из проделанных Вами исследований?
    Можно.
    Например, если мы стремимся к максимально глубокой ОС, то бескомпромиссный вариант - только инвертирующий усилитель (как не содержащий ошибки сумматора ОС).
    Если же неинвертирующий усилитель необходим, то обратить особое внимание на разбаланс входных синфазных сопротивлений (пытаться свести к минимуму) и на их величину (максимально увеличивать).

    Мне еще не ясно, как обстоит дело с входным каскадом на полевых транзисторах. У них все входные сопротивления настолько велики, что с трудом поддаются измерениям. Кажется, у них нет проблем и с последовательным сумматором (но надо приглядеться). Скорее всего в игру вступят входные емкости.

    ---------- Сообщение добавлено 00.18 ---------- Предыдущее сообщение было 00.11 ----------
    Последний раз редактировалось Teoretic; 12.05.2015 в 14:04.

  8. #8
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    ...если мы стремимся к максимально глубокой ОС, то бескомпромиссный вариант - только инвертирующий усилитель (как не содержащий ошибки сумматора ОС).
    Именно так и без вариантов.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    обратить особое внимание на разбаланс входных синфазных сопротивлений (пытаться свести к минимуму) и на их величину (максимально увеличивать)
    Спасибо. Опять же, хотелось бы практических рекомендаций в двух случаях неинвертирующего применения:
    1)Первый каскад усилителя - диф каскад или ОУ. Сигнал и ОС подаются на разные входы. Какие есть лучшие решения (схемы, тип ОУ, "хитрости", и пр.)?
    2) Первый каскад усилителя - транзистор. Сигнал подаётся на базу, ОС на эмиттер (например, классический усилитель типа JLH). Также, какие есть лучшие решения (схемы, тип транзистора, "хитрости", и пр.)?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Какие есть лучшие решения (схемы, тип ОУ, "хитрости", и пр.)?
    2) Первый каскад усилителя - транзистор. Также, какие есть лучшие решения (схемы, тип транзистора, "хитрости", и пр.)?
    Универсальных рекомендаций не существует.
    Все конкретные решения представляют собой набор компромиссов между желаемым и возможным.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    А можно сказать проще? А то много заумности. Я так понял.что параллельная оос имеет преимущество перед последовательной ,так как она охватывает все каскады
    С уважением Максим.

  12. #12
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,878

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А можно сказать проще? А то много заумности.
    Максим, проще уже говорилось - всегда инвертируй!
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Точно,всегда,когда есть возможность.
    С уважением Максим.

  14. #14
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,878

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    2. О выравнивании импедансов цепей относительно входов ОУ с дифф. входом также, говорилось миллион раз.

    Из всего вышесказанного тут и на соответствующей ветке в другом разделе, вывод напрашивается совершенно однозначный - топикстартёр ни одного малоискажающего устройства никогда самостоятельно не спаял.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    набор компромиссов между желаемым и возможным
    Это-то понятно, хотелось бы конкретно, чего и как улучшить.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    А я задавал вопросы о дифференциальности земляных цепей входов .Но чет все дружно пропустили сие мимо ушей
    С уважением Максим.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    2. О выравнивании импедансов цепей относительно входов ОУ с дифф. входом также, говорилось миллион раз.
    Говорилось, это одно.
    А здесь дано выражение для оценки величины искажений, и сделана оценка для дифкаскада.
    Показано (а не просто высказано на словах), что параллельный сумматор не вносит ошибки суммирования.
    Только последовательный.

    А оценка указывает на предел уменьшения искажений обратной связью, который налагает сумматор. Значит, при проектировании можно вычислить, где находится слабое место.
    Последний раз редактировалось Teoretic; 12.05.2015 в 14:30.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    О выравнивании импедансов цепей относительно входов ОУ с дифф. входом также, говорилось миллион раз.
    Достал с полки ДОстала (Иржи) 1982г., полистал, в главе 8 присутствуют прямые указания на данный феномен. У него есть отличные руководящие рекомендации, но тоже маловато для конкретной практики (это не в укор, книга отличная!!!).
    Последний раз редактировалось shura1959; 12.05.2015 в 18:47.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  19. #19
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,878

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Достал с полки ДОстала (Иржи) 1982г., полистал, в главе 8 присутствуют прямые указания на данный феномен. У него есть отличные руководящие рекомендации
    Надо почитать, не читал этой книги никогда. Должно быть много чего упустил.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  20. #20
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Оценка ошибки сумматора обратной связи

    Если посмотреть теорию при описании цепей обратной связи, сумматор-вычитатель там всегда выделен в отдельный элемент и это неспроста, нелинейность усилителя находится внутри петли ОС, а сумматор находится вне петли ООС и его искажения не компенсируются ООС. Ошибка сумматора существует и при инвертирующем и при неинвертирующем включении. Разница только в дополнительной ошибке от синфазного сигнала. Однако есть ОУ, у которых нелинейность относительно синфазного сигнала ниже нелинейности от входных токов, и преимущества инвертирующего включения не наблюдается. Так же, часто забывают об ошибке смещения в сумматоре (возникающей от тепловых процессов и процессов накопления заряда), она так же не компенсируется ООС.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •