Страница 4 из 55 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 1094

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Усилитель

    Продолжение "простейшего композита".
    При питании +\-32 В выходная мощность 50 Вт\8 Ом.
    Напряжение питания используется максимально (клипп. на уровне 29 ... 30 В)
    ОУ (1/2 OP275) работает в малосигнальном режиме (в звуковом диапазоне).
    Первая пара БТ - высокочастотные средней мощности (например BD139\140)
    Вторая пара БТ - высокочастотные малой мощности (например 2n3904\3906)
    Выходные 2SK1058\2SJ162. Ток покоя выходников 120 мА.
    Напряжение на эммитерах биполярных транзисторов (при питании +\-32 В) +\- 17 В.
    Частота среза (полюс) транзисторной части - примерно 15 МГц.
    Искажения ничтожны.
    *********
    PS На схеме питание ОУ указано неверно - там где "+" должен быть "-" и наоборот.
    *********
    Улучшение (модернизация) схемы:
    1. R (10 ... 50 Ом) C (470 мкФ) фильтр по питанию для каскада Q1, Q2.
    2. Емкость примерно 0.33 ... 1.0 мкФ (пленка и\или керамика NP0) между базами Q1, Q2.
    3. Стабилитрон (набор стабилитронов) на 34 В вместо R14.
    4. Дополнительный маломощный блок питания, можно нестабилизированый с напряжением, примерно равным мощному БП. От мощного БП питать только оконечные М1 и М2.
    5. Следящий каскод Хауксворда вместо Q1, Q2. Возрастает линейность, расширяется полоса, улучшается PSRR. Но самое главное - умеyьшается нагрузка по току на выхлоп ОУ - на частотах ниже 1 кГц как минимум на 20 дБ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LES_7777.PNG 
Просмотров:	20634 
Размер:	36,3 Кб 
ID:	235606  
    Последний раз редактировалось SAPR; 23.12.2016 в 09:08.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    SAPR, а можно померить искажения чисто транзисторной части усилителя?
    навряд ли
    В железе навряд ли.

    ---------- Сообщение добавлено 12.15 ---------- Предыдущее сообщение было 12.00 ----------

    ЗЫ Одну ступень (в режиме повторителя, как в простейшем композите измерял в железе - менее -100 дБ)
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.05.2015 в 13:41. Причина: Чистка темы

  3. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.007

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Сообщение от SashaNetrusov


    SAPR, а можно померить искажения чисто транзисторной части усилителя?



    навряд ли
    В железе навряд ли.
    Наверное приближенно, методом от противного. Надо в собранном усилителе замерить искажения на выходе DA1. (вернее замерить "противоискажения", формируемые ООС)
    Анатолий

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Наверное приближенно, методом от противного.
    Приблизительно, да. Только сигнал там на уровне десятков мВ (на частоте 1 кГц), т. е. его нужно еще и аккуратно усилить. Лучше уж в симуляторе посмотреть .

  5. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.127

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Искажения ничтожны.
    Интересная схемка. Я тоже давно мучаю различные варианты УН на каскаде с ОБ, только пока получается не очень Работает, но ничего выдающегося - я хоть и развиваюсь потихонечку в области схемотехники, но до таких высот мне пока еще далеко.
    Всегда с интересом заглядываю в Ваши ветки. Схемотехнические решения оригинальные и интересные, нет слишком уж крутых наворотов - даже мне более-менее понятно Все, или большую часть выложенных тут разработок, Вы собираете в железе, насколько я понял. Возник вопрос: а есть среди них доведенные до вылизанного конструктива, в корпусе и т.д т.п.? Я не имею в виду только коммерческие проекты (может таких и нету вообще), а так, для домашней аудиосистемы или для друзей, знакомых? Не ради же спортивного интереса Вы собираете столько макетов, снимаете с них замеры и прослушиваете их? Кстати, интересно узнать и то, в каких условиях проводятся контрольные прослушивания? Может Вы уже писали об этом и выкладывали фото, но мне не встречалось - дайте тогда ссылку, где можно почитать, посмотреть.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  6. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.007

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Частота среза (полюс) транзисторной части - примерно 15 МГц.
    Чем формируется этот полюс?

    Первый (по частоте) полюс видится как совмещение входной ёмкости выходных транзисторов и выходного сопротивления предоконечного каскада (Q3, Q4)

    Второй, как результат влияния ООС через С7, С8. Здесь ООС "переплетается" с предыдущим упомянутым полюсом. Возможно я не врубился, и С7, С8 - ускоряющие ёмкости?

    Имеется ещё полюс (возможно не один) в ОУ. Хотя этот полюс и не в транзисторной части. Но на результирующую фазовую характеистику, и устойчивость УНЧ он может повлиять. Все полюса как представляется - с отставанием фазы.

    И ещё вопрос. Нагрузкой для ОУ является (в одну сторону, "вверх") R8,Q1(схема с ОБ),R13?
    Анатолий

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Не ради же спортивного интереса Вы собираете столько макетов, снимаете с них замеры и прослушиваете их?
    На 99% из чисто спортивного интереса . Самое понравившееся - загоняю в корпус и оставляю для личного пользования.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Чем формируется этот полюс?

    Первый (по частоте) полюс видится как совмещение входной ёмкости выходных транзисторов и выходного сопротивления предоконечного каскада (Q3, Q4)

    Второй, как результат влияния ООС через С7, С8. Здесь ООС "переплетается" с предыдущим упомянутым полюсом. Возможно я не врубился, и С7, С8 - ускоряющие ёмкости?

    Имеется ещё полюс (возможно не один) в ОУ. Хотя этот полюс и не в транзисторной части. Но на результирующую фазовую характеистику, и устойчивость УНЧ он может повлиять. Все полюса как представляется - с отставанием фазы.
    Для обеспечения устойчивости усилителя важными являются три частоты:
    1. Частота нуля F1 передаточной х-ки (+ 3 дБ) транзисторной части. Постоянная времени для нее 0.5*С7*R13 (0.5*C8*R15).
    2. Частота полюса F3 передаточной х-ки (- 3 дБ) транзисторной части. Постоянная времени для нее R8*Cвх(М1, М2).
    3. Частота среза F2 (по уровню - 3 дБ) всего усилителя с замкнутой ОС. Определяется исключительно частоткой ОУ.
    Важно, чтобы F2 "попала" примерно посередине между F1 и F3 (в логарифмическом масштабе) и соотношения F2/F1 , F3/F2 были больше 3.
    Если сильно приближать F1 к F2, растет горб ниже F2 => возможен возбуд.
    Сильно приближать F3 к F2 - уменьшается запас по фазе вблизи единичного усиления с замкнутой ОС => возможен возбуд.
    Естеств., это все несколько упрощенно, например к номиналу R8 нужно добавлять выходное сопротивление ОУ (в режиме с разомкнутой осью, это доли Ома - единицы Ом, зависит от примененного ОУ) и т.д.
    График АЧХ транзисторной части (синий), АЧХ УМ с замкнутой ОС (красный) и расположение частот F1, 2, 3 - на картинке.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Нагрузкой для ОУ является (в одну сторону, "вверх") R8,Q1(схема с ОБ),R13?
    Нагрузкой для ОУ является (в основном) входная емкость М1 и М2.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композит_В_АЧХ.PNG 
Просмотров:	503 
Размер:	38,4 Кб 
ID:	236397  
    Последний раз редактировалось SAPR; 08.05.2015 в 13:29.

  8. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.007

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Для обеспечения устойчивости усилителя .....:
    Спасибо за развёрнутый ответ.
    Анатолий

  9. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.191

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    На 99% из чисто спортивного интереса . Самое понравившееся - загоняю в корпус и оставляю для личного пользования.
    Если не секрет самое понравившееся можно узнать?

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    самое понравившееся можно узнать?
    Не понравились однотакты в режиме А. Хоть с осью, хоть без. Я их года два мусолил, в разных вариантах.

  11. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.709

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Не понравились однотакты в режиме А
    Вы не аудиофил! Впрочем, тут я с Вами согласен.

  12. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.191

    По умолчанию Re: Усилитель

    Однотакты транзисторные?

  13. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.709

    По умолчанию Re: Усилитель


    Offтопик:
    давайте обойдёмся без религиозных споров?

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    Транзисторные.
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    давайте обойдёмся без религиозных споров?
    Давайте .

  15. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.970

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Не понравились однотакты в режиме А.
    Не понравились по звучанию или по сумме технических характеристик?
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    По совокупности.

  17. По умолчанию Re: Усилитель

    А не найдутся ли у благородных донов спектры на 10-20кГц? Хоть с симулятора, хоть с макета... Охота глянуть, схема как минимум любопытная)

    Какие ещё операционники применимы без проблем с устойчивостью?

    ---------- Сообщение добавлено 01.42 ---------- Предыдущее сообщение было 01.37 ----------

    Перерисовал в схему в мультисиме, выходные транзисторы скопировал из симуляции одного из усилителей Lynx*а, поскольку их нет в библиотеке. на 1-2-3кГц всё очень кошерно, но при оболее высоких частотах осцилограмма слегка дрожит возле нулевой зоны, как будто имеется какая-то неустойчивость при переходе через ноль. Ну и искажения возрастают, понятное дело. Как думаете, это проблема из-за ограниченных возможностей симуляции?

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    Цитата Сообщение от Yamazaki Посмотреть сообщение
    спектры на 10-20кГц
    Спектр на 1 кГц. На 10 кГц примерно на 20 ... 30 дБ хуже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_кГц.PNG 
Просмотров:	500 
Размер:	27,2 Кб 
ID:	237453  

  19. Старый знакомый Аватар для SaMaHa
    Регистрация
    11.05.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Усилитель

    Это в железе так????
    Лучшее, конечно, впереди!

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Усилитель

    Симулятор.

  21. Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Усилитель

    SAPR, а нужен ли R5?

Страница 4 из 55 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •