Усилитель

[SAPR]

Продолжение "простейшего композита".
При питании +\-32 В выходная мощность 50 Вт\8 Ом.
Напряжение питания используется максимально (клипп. на уровне 29 ... 30 В)
ОУ (1/2 OP275) работает в малосигнальном режиме (в звуковом диапазоне).
Первая пара БТ - высокочастотные средней мощности (например BD139\140)
Вторая пара БТ - высокочастотные малой мощности (например 2n3904\3906)
Выходные 2SK1058\2SJ162. Ток покоя выходников 120 мА.
Напряжение на эммитерах биполярных транзисторов (при питании +\-32 В) +\- 17 В.
Частота среза (полюс) транзисторной части - примерно 15 МГц.
Искажения ничтожны.
*********
PS На схеме питание ОУ указано неверно - там где "+" должен быть "-" и наоборот.
*********
Улучшение (модернизация) схемы:
1. R (10 ... 50 Ом) C (470 мкФ) фильтр по питанию для каскада Q1, Q2.
2. Емкость примерно 0.33 ... 1.0 мкФ (пленка и\или керамика NP0) между базами Q1, Q2.
3. Стабилитрон (набор стабилитронов) на 34 В вместо R14.
4. Дополнительный маломощный блок питания, можно нестабилизированый с напряжением, примерно равным мощному БП. От мощного БП питать только оконечные М1 и М2.
5. Следящий каскод Хауксворда вместо Q1, Q2. Возрастает линейность, расширяется полоса, улучшается PSRR. Но самое главное - умеyьшается нагрузка по току на выхлоп ОУ - на частотах ниже 1 кГц как минимум на 20 дБ.

[SAPR]

Мне не нравится наличие C4 C5. Падение усиления на НЧ, плюс они - электролиты!

Да что ты говоришь . Ровно наоборот - увеличение

А по мне, можно обойтись без Q3Q4

Еще раз - нарисуйте как. А там поговорим.

плюс они - электролиты!

А ничего, что они находятся под осью в 80 дБ на 1 кГц и 60 дБ на 10 кГц?

[fakel]

Не понятно, для чего R20 R21 имеют связь с выходом?

Если рисовать по переменке: C13 C14 заменяем перемычками, R16 18 19 22 удаляем, остается Q1 Q2 как ОБ на НЧ (база заземлена через R13 R15), на ВЧ - туда вдувается локальная ООС (композит) через С7 С8. В эмиттеры приходит сигнал с ОУ. С4 С5 - помеха на пути, увеличивает размах на выходе ОУ. Q3 Q4 - трансляторы тока на всех частотах, работают с постоянными напряжениями между всеми электродами, т.е. девиация выхода приходится на Q1 Q2. Вывод: Q3 Q4 можно убрать.

---------- Сообщение добавлено 10.56 ---------- Предыдущее сообщение было 10.52 ----------

Базы ОБ Q1 Q2 заземлены через ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ С ПУЛЬСАЦИЯМИ, которые пытается давить выход ОУ, но ему мешают С4 С5

[SAPR]

Если у вас есть модель, сделайте и опубликуйте график импеданса со стороны выхода ОУ, чтобы снять все вопросы. И промоделировать ток ОУ при работе на нагрузку тоже интересно.

График во вложении (ток, отдаваемый ОУ в зависимости от частоты при 20 В выходного сигнала). Вопрос - ну и какие такие специфические требования к выхлопу ОУ ?

---------- Сообщение добавлено 09.30 ---------- Предыдущее сообщение было 09.15 ----------

Базы ОБ Q1 Q2 заземлены через ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ С ПУЛЬСАЦИЯМИ, которые пытается давить выход ОУ, но ему мешают С4 С5

Какие пульсации? читаем.

Не понятно, для чего R20 R21 имеют связь с выходом?

Связь по постоянке транзисторной части.

Если рисовать по переменке: C13 C14 заменяем перемычками, R16 18 19 22 удаляем, остается Q1 Q2 как ОБ на НЧ (база заземлена через R13 R15), на ВЧ - туда вдувается локальная ООС (композит) через С7 С8. В эмиттеры приходит сигнал с ОУ. С4 С5 - помеха на пути, увеличивает размах на выходе ОУ. Q3 Q4 - трансляторы тока на всех частотах, работают с постоянными напряжениями между всеми электродами, т.е. девиация выхода приходится на Q1 Q2. Вывод: Q3 Q4 можно убрать.

Нарисуй. С номиналами. Иначе - даже комментировать не буду .
Причина простая - слишком много трачу времени для ответы на глупые очевидные вопросы. Как пример - тебе не нравятся электролиты. Я уже раньше про ось, под которой они сидят отвечал. Не, опять задается вопрос, ты сидишь куришь бамбук, а я как моська по симулятору шарю и трачу время. Кстати, тоже самое и про токи выхлопа ОУ .

[Mychyakovich]

Оff Надо было SAPRу усь *Майский жук* назвать...Тот тоже летает,не глядя на мнение *авторитетных экспертов*...

[fakel]

я как моська по симулятору шарю и трачу время.

это Вегалаб, детка!

---------- Сообщение добавлено 11.46 ---------- Предыдущее сообщение было 11.42 ----------

Какие пульсации?

Приходящие с БП на базы Q1 Q2 через R13 R15, в то время как эмиттеры пытаются сидеть на земле через Rвых ОУ. В петлю ООС намеренно вносятся помехи, которые ОУ пытается давить в соответствии с принципами работы ООС - давить все что не снаружи.

---------- Сообщение добавлено 11.47 ---------- Предыдущее сообщение было 11.46 ----------

Я уже раньше про ось, под которой они сидят отвечал.

Если несколько человек задают один и тот же вопрос, это повод задуматься, может они не так уж и не правы?

---------- Сообщение добавлено 11.48 ---------- Предыдущее сообщение было 11.47 ----------

Лучше нафиг эти кондеры, а?

---------- Сообщение добавлено 11.56 ---------- Предыдущее сообщение было 11.48 ----------

Непонятно назначение R5 - а) перекашиваем выход ОУ, даром что усь симметричный (к вопросу о возможностях выхода ОУ), б) перекашиваем не ИТ, а резистором - создаем доп нагрузку на ОУ.

---------- Сообщение добавлено 11.59 ---------- Предыдущее сообщение было 11.56 ----------

Оff Надо было SAPRу усь *Майский жук* назвать...Тот тоже летает,не глядя на мнение *авторитетных экспертов*...

Муха тоже вертолет...

[SAPR]

Непонятно назначение R5

Опять двадцать пять - уже писАл - чтобы выхлоп ОУ гарантировано не выходил из А в звуковом диапазоне при любом выходном напряжении. Он может стоять в схеме, может не стоять - по ситуации. Для особо непонятливых - у его номинала звездочка стоит. Будет с ним лучше (с конкретным ОУ) по измерениям или на слух - ставь, не будет - не ставь, делов - то.

перекашиваем не ИТ, а резистором - создаем доп нагрузку на ОУ.

Ну нах, ОУ в малосигнальном режиме, в этом случае ему пх резистор это или ИТ.

Лучше нафиг эти кондеры, а?

Ну так выкини их и нарисуй свою схему, а там перетрем

---------- Сообщение добавлено 10.21 ---------- Предыдущее сообщение было 10.20 ----------

это повод задуматься, может они не так уж и не правы?

Или может им делать н...

[fakel]

Или может им делать н...

У них перфекционизм - болезнь, из-за которой постройка усилителя не заканчивается никогда

---------- Сообщение добавлено 12.35 ---------- Предыдущее сообщение было 12.32 ----------

чтобы выхлоп ОУ гарантировано не выходил из А в звуковом диапазоне при любом выходном напряжении.

Посмотри ВВ/CЛ. Для этого сразу после ОУ повторитель ставят

[SAPR]

Посмотри ВВ/CЛ. Для этого сразу после ОУ повторитель ставят

О О О!!! Ну так поставь. Мне и без него хорошо.

[fakel]

Ну так выкини их и нарисуй свою схему, а там перетрем

Без конденсаторов: ОУ->ДК+плавающее ТЗ->ВК. В противоположную от ОУ базу ДК - местную ООС по ВЧ (RC)

[SAPR]

Без конденсаторов: ОУ->ДК+плавающее Т->ВК. В противоположную от ОУ базу ДК - местную ООС по ВЧ (RC)

Опять же - нарисуй с номиналами

а там перетрем

Еще:
Видишь схему? С нее начинал - все по правилам, со всякими повторителями и прочей хней - в общем, частокол транзисторов. Хотя измеряется и играет совсем неплохо. А вот к такому пришел - с минимальным кол-вом деталек (один маломощный ПТ, два маломощных БТ и пара латералов в выхлопе). Измеряется не хуже, а играет (на мой слух) лучше.
Так вот, если я выложу эту схему, а потом начну "усовершенствовать", следуя советам бывалых , то, боюсь, получится то, от чего ушел.

[fakel]

Так вот, если я выложу эту схему, а потом начну "усовершенствовать", следуя советам бывалых , то, боюсь, получится то, от чего ушел.

Да не, смотри: у тебя на схеме ОУ+4 мелких транзистора. Топология: ОУ - ОБ с внутренней ООС - ОБ который ничего, кроме излома питания, не делает чтобы нагрузку можно было включить встречно - ВК.
Я предложил: ОУ + 4 мелких транзистора: Топология ОУ - ОК - ОБ с внутренней ООС (ДК) + плавающее ТЗ (встречная нагрузка) - ВК

---------- Сообщение добавлено 16.22 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

Еще вариант: ОУ - ОБ (плавающая связка, сигнал на ОБ снимается с питания ОУ) - ВК. Всего 2 мелких транзистора. Местная ООС вдувается на выход ОУ

[anatol0]

Я предложил: ОУ + 4 мелких транзистора: Топология ОУ - ОК - ОБ с внутренней ООС (ДК) + плавающее ТЗ (встречная нагрузка) - ВК

---------- Сообщение добавлено 16.22 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

Еще вариант: ОУ - ОБ (плавающая связка, сигнал на ОБ снимается с питания ОУ) - ВК. Всего 2 мелких транзистора. Местная ООС вдувается на выход ОУ

Ну и что мешает нарисовать схему и получить, хотя бы в симуляторе, НИ 4 нуля после запятой?

[fakel]

А смысл. У СЛ/ВВ в редакции Сагиттариуса 4 нуля и 5 нулей, и чего?

[FAI4]

Поддерживаю автора,
давайте сюда будем выкладывать схемы предлагаемых доработок.

[fakel]

Как вариант https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414

[anatol0]

[

Offтопик:
quote="fakel;2146265"]А смысл. У СЛ/ВВ в редакции Сагиттариуса 4 нуля и 5 нулей, и чего?[/quote]
Смысл в схемотехнике, а не в постоянных предложениях "... а вот коллектор перенести на питание, будет гораздо гораздее..."
СЛ, кстати, является практически реализованной конструкцией с объективными и субъективными параметрами...

[hippo64]

давайте сюда будем выкладывать схемы предлагаемых доработок.

Имхо, желательно в железе, а не в языковой пайке.

---------- Сообщение добавлено 14.43 ---------- Предыдущее сообщение было 14.42 ----------

По крайней мере топикстартер ведет себя так, отвечать болтовней - верх вагинобольства.

[anatol0]

Как вариант https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414

и чего?

??

[fakel]

Смысл в схемотехнике,

И только в ней!

---------- Сообщение добавлено 17.01 ---------- Предыдущее сообщение было 17.00 ----------

??

Деталек мало, а параметры весьма хороши

[SAPR]

Поддерживаю автора,
давайте сюда будем выкладывать схемы предлагаемых доработок.

Вот только не сюда. Новая тема в шесть секунд создается.

Да не, смотри: у тебя на схеме ОУ+4 мелких транзистора. Топология: ОУ - ОБ с внутренней ООС - ОБ который ничего, кроме излома питания, не делает чтобы нагрузку можно было включить встречно - ВК.
Я предложил: ОУ + 4 мелких транзистора: Топология ОУ - ОК - ОБ с внутренней ООС (ДК) + плавающее ТЗ (встречная нагрузка) - ВК

Вот и организуйте тему на пару с FAI4 , я буду задавать идиотские вопросы а вы насиловать симулятор с паялом и доказывать что не верблюды.