Делаю тестовый СД

[Костя Мусатов]

Дизеринг в 1 бит
Шум 0дБ означает, что пиковое значение дстигает 0дБ при стандартной плотности. Понятно, что в теории шум может принимать любые значения, но шум сделанный цифровыми генераторами ограничен по амплитуде.

ЗЫ. Прилагаю текущее содержание тд.

[Droog_Andrey]

Дизеринг в 1 бит
Шум 0дБ означает, что пиковое значение дстигает 0дБ при стандартной плотности. Понятно, что в теории шум может принимать любые значения, но шум сделанный цифровыми генераторами ограничен по амплитуде.

Не сказал бы.

Пиковое значение для шума, вообще говоря, случайно и смысла не имеет. Софтовые генераторы, у которых амплитуда шума урезана, - это плохие софтовые генераторы.

ЗЫ. Прилагаю текущее содержание тд.

Я бы ещё кой-чего добавил, но об этом потом.

Можно подробнее о спектральных составляющих меандра? Часто на тестовых дисках вместо меандра пишут неизвестно что. Например, на том же филипсовском...

[Костя Мусатов]

Не сказал бы.
Пиковое значение для шума, вообще говоря, случайно и смысла не имеет. Софтовые генераторы, у которых амплитуда шума урезана, - это плохие софтовые генераторы.

Что такое плохой генератор? Если софтовый генератор сделает уровень выше 0дБ, то спектр реально полученного аналогового сигнала окажется хуже, чем что имеем. Да, это не есть честный генератор шума. Хочется настоящего шума? - надо использовать резистивный или диодный. Но это уже не цифровой сигнал.

Можно подробнее о спектральных составляющих меандра? Часто на тестовых дисках вместо меандра пишут неизвестно что. Например, на том же филипсовском...

Меандр просто - пол периода +А, пол периода -А
Меандр с удаленными - прошел цифровую фильтрацию.
Меандр синтезированный - результат сложения синусов с нужными частотами, фазами и амплитудами. Поскольку у ЦФ характеристика ограниченная, то п2 и 3 несколько отличаются. При воспроизведении по п1 видим переходную характеристику ЦФ проигрывателя, на остальных уже смесь.

[petersam]

Кто нибудь может выложить на ФТР образ тестового CD?

[Droog_Andrey]

Что такое плохой генератор?

Например, Аудишновский. У него сигналограмма похожа на колбасу. У реального шума есть выбросы амплитуды, и сэмплы распределены по Гауссу или ещё как-нибудь в зависимости от природы шума.

Если софтовый генератор сделает уровень выше 0дБ

Нужно просто уменьшить уровень.

Практика показывает, что розовый шум RMS уровнем -12 дБ, как правило, не выходит за 0 дБ.

Да, это не есть честный генератор шума.

В ветке про розовый шум пока не нашли "нечестностей" моего цифрового генератора

Меандр просто - пол периода +А, пол периода -А

Так у него бесконечный спектр, и составляющие, выходящие за предел Найквиста, будут давать ложные гармоники при оцифровке. Некоторые, конечно, берут 1002.27272727... Гц, и у них ложные гармоники накладываются на основные, но тогда портятся соотношения между основными. В любом случае - это уже не меандр. Поэтому перед цифрованием нужна фильтрация.

Меандр с удаленными - прошел цифровую фильтрацию.

Если эта фильтрация грамотная, а исходный меандр идеален, то в результате получим то же, что

Меандр синтезированный - результат сложения синусов с нужными частотами, фазами и амплитудами.

Если

у ЦФ характеристика ограниченная

, то это говорит не в пользу 2-го варианта, т.к. это недостатки фильтра.

Лучший вариант в нашем случае - 3-й.

При воспроизведении по п1 видим переходную характеристику ЦФ проигрывателя, на остальных уже смесь.

Но 1-й вариант на самом деле - не меандр. Достаточно его апсемплить в двукратную или четырёхкратную частоту, и это станет очевидно. Как по нему видна ПХ?

Кто нибудь может выложить на ФТР образ тестового CD?

Пока в Сети, AFAIK, доступны только мои тестовые сигналы:

http://www.primefan.ru/pt1.html

[Эx, залужу...]

Вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=815
можно найти несколько слов от С.Агеева, какой же в итоге нужен тестовый сигнал, и почему не 1кГц.
Правда неувязки есть

[Костя Мусатов]

Например, Аудишновский. У него сигналограмма похожа на колбасу. У реального шума есть выбросы амплитуды, и сэмплы распределены по Гауссу или ещё как-нибудь в зависимости от природы шума.

Спектр его достаточно равномерный, этого вполне достаточно.

Нужно просто уменьшить уровень.

Практика показывает, что розовый шум RMS уровнем -12 дБ, как правило, не выходит за 0 дБ.

Если мы имеем дело с настоящим аналоговым шумом, то такая операция на ограниченном временном отрезке приведет к непредсказуемому результату по спектральной плотности. Наша задача иметь сигнал с заданной спектрально плотностью.

В ветке про розовый шум пока не нашли "нечестностей" моего цифрового генератора

Извини, я его не изучал. Но если у него так же есть ограничения амплитуды, то он так же нечестный

Так у него бесконечный спектр, и составляющие, выходящие за предел Найквиста, будут давать ложные гармоники при оцифровке. Некоторые, конечно, берут 1002.27272727... Гц, и у них ложные гармоники накладываются на основные, но тогда портятся соотношения между основными. В любом случае - это уже не меандр. Поэтому перед цифрованием нужна фильтрация.

Надо не путать отсчеты и сигнал. Такие отсчеты после фильтрации в ЦАП-е будут иметь ограниченный сигнал. Надо хорошо понимать, что при цифровой передаче мы не имеем права говорить о настоящем меандре. Любое слово меандр означает какое-либо его приближение. Все три описанных мной приближения имеют право на жизнь, поскольку имеют разный характер ошибки. Для правильного понимания этого дела, надо представить, что взяли мы настоящий аналоговый меандр и пропустили его черз аналоговый фильтр. Сделать фильтр абсолютно идеальный для соответствия требованиям спектра исходного сигнала невозможно. Разные реальные фильтры дадут после квантования сигнала с выхода фильтра разные результаты. Для конкретного входного фильтра АЦП мы можем, из идеального цифрового меандра, путем обратного преобразования, получить исходный аналоговый сигнал. Совсем не факт, что он будет более похож на меандр, чем меандр прошедший фильтрацию.

Если эта фильтрация грамотная, а исходный меандр идеален, то в результате получим то же, что

Нет, результаты будут разные, поскольку разные приципы построения сигнала. Сборка "меандра" из синусоидальных составляющих только частот до F/2 эквивалентна цифровой фильтрации цифрового меандра с окном равным длине семпла. ЦФ в звуковых редакторах или при апсемплинге заметно короче.

Как по нему видна ПХ?

На выходе ЦАП, если он честный, до фильтра будет действительно меандр. Соответственно на выходе после фильтра будет ПХ. Если ЦАП с передискретизацией, то на выходе ЦАП мы получим ПХ ЦФ.

На ftp мне выкладывать неудобно. Могу выложить емулом и дать линк. Размер 230МБ

[Droog_Andrey]

Спектр его достаточно равномерный, этого вполне достаточно.

Ну, смотря, для каких целей...

Если мы имеем дело с настоящим аналоговым шумом, то такая операция на ограниченном временном отрезке приведет к непредсказуемому результату по спектральной плотности.

Я имею в виду не компрессию, а уменьшение уровня вообще.

Извини, я его не изучал. Но если у него так же есть ограничения амплитуды, то он так же нечестный

http://www.primefan.ru/noise/full.rar
Ему просто не нужны ограничения амплитуды, он при RMS уровне -12 dB FS не выпрыгивает за шкалу в течении 30 секунд. В принципе, вероятность того, что мгновенная амплитуда розового шума на 12 dB превысит RMS уровень в течение 30 секунд, достаточно мала.

Надо не путать отсчеты и сигнал. Такие отсчеты после фильтрации в ЦАП-е будут иметь ограниченный сигнал.

Суть уловил, мы рассматриваем ЦАп без пост-фильтра:

На выходе ЦАП, если он честный, до фильтра будет действительно меандр. Соответственно на выходе после фильтра будет ПХ. Если ЦАП с передискретизацией, то на выходе ЦАП мы получим ПХ ЦФ.

На ftp мне выкладывать неудобно. Могу выложить емулом и дать линк. Размер 230МБ

Эх. А у меня емула нету...

[Костя Мусатов]

Эх. А у меня емула нету...

А в чем проблема?
http://emule-project.net/

Я имею в виду не компрессию, а уменьшение уровня вообще.

Я так же компрессию не имел в виду. Я брал шум, фильтровал его, что бы выделить третьоктавные полосы. Если бы плотность была бы разная, то потом сравнивать нельзя было бы.
Главное, мы об одном говорим

[Droog_Andrey]

Я так же компрессию не имел в виду.

Мы говорили об уменьшении уровня, а

такая операция на ограниченном временном отрезке

- вроде как компрессия. А я говорил об уменьшении уровня вообще, которое к изменению плотности не приводит.

Впрочем, мы и так разобрались

Хотя один нюанс таки-есть: если разные полосы записывать под 0 дБ в пике, то за счёт случайности этих пиков RMS мощности полос будут отличаться. Поэтому всё-таки считаю правильным характеризовать шум именно RMS уровнем, а не пиковым.

[Костя Мусатов]

считаю правильным характеризовать шум именно RMS уровнем, а не пиковым.

Угу, а еще точнее спектральной плотностью. Я сгенерил длинный шумовой отрезок, отфильтровал его по кусочкам, а потом усилил все вместе до предограничения, потому плотности в полосах одинаковые.

И еще, как это изменение уровня не изменяет плотность? Нановольты на корень из Герц изменяется же.

[Droog_Andrey]

И еще, как это изменение уровня не изменяет плотность? Нановольты на корень из Герц изменяется же.

Так мы же не дураки, изменяем и калибровочный уровень тоже.

В общем я весьма и весьма ратую за использование RMS уровня. Причём на всех сигналах - для универсальности.

[Костя Мусатов]

Так мы же не дураки, изменяем и калибровочный уровень тоже.

В общем я весьма и весьма ратую за использование RMS уровня. Причём на всех сигналах - для универсальности.

А я не ратую использовать его везде. RMS розового шума в равнооктавных полосах дает одинаковое значение, а белого и коричневого уже нет. Для шумовых сигналов я бы больше использовал понятия спектральной плотности и ее зависимости от частоты.

[WValery]

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с настройкой (проверкой) параметров CD-проигрывателей? В сервисном мануале я прочитал, что требуется тестовый диск Sony TCD-782 (второй трек) для проверки сигнала канальной модуляции 8/14 (Eight-to-Fourteen Modulation, EFM). Что из себя представляет этот диск? Какие сигналы там записаны? В сети не нашёл описания.
Если у кого-то есть другие тестовые диски, поделитесь, плиз, - залейте на какой-нибудь файлообменник образ диска. Например, я знаю, что у Panasonic подобный тестовый диск называется SZZP1056C. Кстати, а у кого какая методика настройки CD-плееров после замены оптики? Проверяет ли кто-нибудь этот RF-сигнал?

[bgv777]

Да, народ залейте же наконец на ФТП все что имеете и всем будет хорошо .

[Igor535]

Да, народ залейте же наконец на ФТП все что имеете и всем будет хорошо .

+1

[EDDiE]

Делаю тестовый СД

Константин, самое главное - на чём (какой резак) тестовый диск для CD проигрывателей писать будете?
Сухов вот свой писал гдей-то в Лондоне на какой-то профессиональной аппаратуре, как он клялся и божился ( у меня он есть). Если надо распечатку (список) тестовых сигналов с него, могу прислать.
Особо интересует наличие на твоём тестовом диске сигнала для настройки трекинга лазерной головки (RF)(ромб) <>.

Добавлено через 21 минуту

На фтп выложены:
EMMA 2001
EMMA 2003/2004 (по моему мнению - ненужна, достаточно 2001-й)
Sound Check 2 (Alan Parsons)
Philips Test Disk (это для проигрывателей и ЦАПов, специально).

Не нашёл Philips Test Disk...

[Alex]

Не нашёл

Ты на дату сообщения смотрел ? Я давно убрал, у меня исходящий канал слабенький.

P.S. Кстати, я сейчас делаю тестовый ДВД-А. Через пару дней будет я думаю готов.

[EDDiE]

Ты на дату сообщения смотрел ?

Не-а.
На радостях даже не глянул

P.S. Кстати, я сейчас делаю тестовый ДВД-А. Через пару дней будет я думаю готов.

А чё там будет?

[Alex]

А чё там будет?

Сигналы всякие, во всех возможных форматах.