Зависит ли звучание от способа получения нужной добротности системы ЗЯ-Усилитель?

[bondar100]

У меня на басах стоят ЗЯ. Срез ЗЯ дает что-то около 45 Гц.
Я могу применить электронную коррекцию для получения полки до 38 Гц.
Но могу получить эту полку и через регулировку выходного сопротивления усилителя. Этот способ интереснее тем, что подавляет гармоники, которые как раз попадают в область "чувствительного слуха".
Может, кто-нибудь имел опыт - будет ли отличаться звучание этих двух вариантов? Может водопады будут разные?

[bondar100]

Чем лишние, например, 0.5 Ом Rвых услителя отличаются от лишних 0.5 Ом Re катушки?

Это я измерял, как мог, на 8 Ом резисторе - разницы нет, кроме той, что резюк греется и теоретически добавляет нелинейности (хотя на графике КНИ этого я толком не увидел). Сам принцип применять резисторы мне не понравился, поскольку это насилует усилитель - для сохранения ДД надо увеличить Uпит в 2 раза, что порой просто невозможно.

---------- Сообщение добавлено 19.58 ---------- Предыдущее сообщение было 19.57 ----------

Кстати, в правильно рассчитанном ЗЯ, со штатной катушкой, уже должна быть 0,7 добротность.

Ну, у меня катушек нету в ЗЯ - полный актив.

---------- Сообщение добавлено 20.07 ---------- Предыдущее сообщение было 19.58 ----------

Он хочет сделать усилитель без контроля низа, однако, как я понял.

Я писал тут, что на СЧ в ЗЯ я делал опыт - высокодобротный резонанс на 250 Гц был из-за высокого Rвых усилителя. Ватерфолы были длиннющими.
Но стоило задавить резонанс ДСП в полку - и ватерфолы (и искажения) сравнялись с остальным диапазоном, хотя ведь Rвых так и остался.
Но этот СЧ был ПРО с достаточно жестким подвесом. Может потому и ватерфолы стабилизировались быстро даже при высоком Rвых.
А вот басы у меня на 1209 собраны... резинка...

[ИГВИН]

Это я измерял, как мог - разницы нет, кроме той, что резюк греется и теоретически добавляет нелинейности (хотя на графике КНИ этого я толком не увидел).

Ну, у меня катушек нету в ЗЯ - полный актив.

А ведь тогда может быть и заметно ниже 0,7-ми!
И пойдет завал раньше положенного.

Резистор этот КНИ не увеличит, если он достаточной мощности.
А выходное сопротивление усилителя какое?

---------- Сообщение добавлено 20.10 ---------- Предыдущее сообщение было 20.08 ----------

Может подсказать простейший способ измерения выходного сопротивления усилителя?

[Deemon1970]

Увеличивая электрически Q АО, неважно выходным ли сопротивлением усилителя или дополнительным резистором, теряем чувствительность системы, впрочем и корректор требует запас по мощности и от головки и от УМ.

[bondar100]

У меня есть саб - в который я прикрутил прошный "мидбасовик" резонанс стал около 90 герц "кошмар?" - охренительно. Мощность и ход позволяют с коррекцией слушать на хорошей громкости. Но слышали бы вы этот бас. Быстрый, четкий, демпфировать нечего. Резонанс за рабочим диапазоном….

Поясните, плиз!
То есть Ваш ПРО работает под резонансом? Я считал, что при этом КПД ДГ просто мизерное. То есть надо вдувать туда много-много мощности с вытекающими последствиями в виде нагрева катушки. Так?

И какое это оформление?

[Ka4aN]

неважно выходным ли сопротивлением усилителя <...> теряем чувствительность

Чой то?
Если конечно, выходное сопротивление не организовано тем же резистором, то действует аналогично коррекции АЧХ, запасик конечно нужен, усилитель ведь побольше напряжения начинает вдувать вблизи резонанса...

[flipper]

Контроль низа усилителем, это как- то больше из аудиожурналов

Ага, канеш. Вот только например от ЛМ или от наташки 1209 - два разных динамика. Хотя и мощности вроде как, хватает. Кто не верит - может сам проверить...

[bondar100]

Резистор этот КНИ не увеличит, если он достаточной мощности.
А выходное сопротивление усилителя какое?

---------- Сообщение добавлено 20.10 ---------- Предыдущее сообщение было 20.08 ----------

Может подсказать простейший способ измерения выходного сопротивления усилителя?

Спасибо. Я читал про способы измерения, пока не надо, поскольку усилителя на басах пока нет (в новом сетапе).
Поэтому я как раз думаю, как поступить - попробовать ставить D класс и линквицем подрулить или же попробовать АВ и Rвых побаловаться.

Просто я думал, что мне тут смогут однозначно ответить.
Например, так: "в зоне резонанса увеличивать Rвых - это бред, поскольку будет болтанка при любой добротности (даже 0,707)".
Или так: "Болтанки не будет, поскольку все определяет итоговая добротность всей системы, а чем она будет достигнута - дело десятое".

[bondar100]

Кто не верит - может сам проверить...

Я проверял на TDA 7293. Подтверждаю, впечатление очень странное - колебания ДГ больше видятся, чем слышатся.

[Deemon1970]

вблизи резонанса...

Не только. Чуйка АС ЗЯ с меньшим объёмом будет заведомо ниже чувствительности АС ЗЯ с той же головкой, при Q = 0.7 полученной с помощью объёма АС.

[bondar100]

Оллема, ящики пока еще для нового проекта только в проекте. Q=0,61 думал сделать, чтобы как раз без насилия удлинить АЧХ вниз. Нижний срез в ЗЯ при этом 45 Гц.
Если поставить R=1,5 Ом, то будет 37 Гц - что для этих частот более правильно (читал где-то в умной статье, что в СССР срез на 40 Гц на слух плохо воспринимался).

---------- Сообщение добавлено 20.41 ---------- Предыдущее сообщение было 20.35 ----------

Чуйка АС ЗЯ с меньшим объёмом будет заведомо ниже чувствительности АС ЗЯ с той же головкой, при Q = 0.7 полученной с помощью объёма АС.

На десятые доли ДБ и то в очень ограниченной области. Даже в ОЯ чуйка падает примерно на 1,2 Дб - это что касается 1209.
ИМХО - копейки.

[Deemon1970]

На десятые доли ДБ и то в очень ограниченной области.

Ну, чуть поболее , хотя, ниже резонанса выигрываем.

[samodelkin]

bondar100, динамик на 200 ватт ход +/- 5мм 12" чутье под 96(вывернул из брошенной акустики - у нас такой много), закрытый ящик литров 60
усилок 300 ватт с мягким лимитером (ограничил 180 ватт) minidsp
Заметьте тенденцию: у пищалки должен быть резонанс ниже рабочего, у середника тоже желательно, а басовик пусть гадит?

Offтопик:
для комнаты 5*5 номально, диван, конечно, не трясет но для комфорта достаточно.
С 2 метров даже в грудь тукает.
Дискотеку устраивать - не по возрасту.
Может к нему пассивник прикрутить?

Рядом стоит обычный саб (Seas H1209 с пассивником)в таком же ящике - его даже включать не хочется, он только мажет. (а раньше нравился.)

Таких корпусов и усилков у меня много, вот и думаю по 2 саба ставить друг на друга и dsp-шкой разносить.
-------
Еще раз: я про то что легкий дин с запасом мощности с корректором ачх на незапредельной громкости даст более конкретный бас. А про КПД - можно ручку на 10градусов по часовой повернуть - это не дорого при пересчете киловатт часов.
И спорить бессысленно, я его слушаю (а есть с чем сравнить) и мне нравится и запаса громкости много.

[bondar100]

Рядом стоит обычный саб (Seas H1209 с пассивником)в таком же ящике - его даже включать не хочется, он только мажет. (а раньше нравился.)

Вот было бы интересно сравнить H1209 vs ПРО в ЗЯ.
В ЗЯ 60Л H1209 имеет резонанс на 41 Гц и добротность 0,67.
В этом же ящике у ПРО, наверное, добротность еще ниже.

---------- Сообщение добавлено 22.40 ---------- Предыдущее сообщение было 22.26 ----------

И спорить бессысленно, я его слушаю (а есть с чем сравнить) и мне нравится и запаса громкости много.

Боже упаси спорить! Я сам имею склонности к ПРО (у меня сейчас все на ПРО, кроме самого низа) и хотел услышать Ваше мнение о работе под резонансом.
У меня есть похожая голова, как у Вас: http://www.beyma.com/getpdf.php?pid=12G40
тот же Хмах, чуйка и калибр.
Как видно, ниже 100 Гц идет спад 9 дб/окт. На 40 Гц остается 82 Дб чутья. Это же в 30 раз больше мощность надо подать на 40 Гц, чтобы получить полку на 96 Дб. Ну, соответственно и термокомпрессия тоже ведь случается. Хотя, наверное, в маленькой комнате это не чувствуется.

[samodelkin]

bondar100, в одном объеме???? они ж толкаться будут!

габариты... Была идея (когда стены возводил) за телеком сделать карман литров на 4250литров под встроенных пару 18" , но чой-то я сыканул... А как бы звучало? - бескрмпромисно!

[bondar100]

bondar100, в одном объеме???? они ж толкаться будут!

Да, нет, в разных ЗЯ - каждый в своем объеме. У Вас же куча этих ящиков?

---------- Сообщение добавлено 22.44 ---------- Предыдущее сообщение было 22.42 ----------

просто у Вас сейчас 1209 в ФИ (или как там это называется), а ПРО в ЗЯ. Сравнение в одинаковых ящиках было бы интересно. Сам имею 1209 в ЗЯ, но хочу перебираться на ПРО, но не решаюсь (дороговато это).
Но если Вам это все сложно или лишнее в жизни, то ладно...

[Flaesh]

чой-то я сыканул... !

[bondar100]

Offтопик:

сделать карман литров на 4250литров под встроенных пару 18" , но чой-то я сыканул... А как бы звучало? - бескрмпромисно!

Я тож об этом думаю, но это же целая отдельная заморочка при строительстве! Даже фундамент надо делать отдельно под такую штуку...

[Виталик]

Ага, канеш. Вот только например от ЛМ или от наташки 1209 - два разных динамика. Хотя и мощности вроде как, хватает. Кто не верит - может сам проверить...

Динамик-то тут при чем???

[Flaesh]

Offтопик:

фундамент надо делать отдельно под такую штуку...

??

[voldemar72664]

Offтопик:

Даже фундамент надо делать отдельно под такую штуку...

Зачем это? Или у Вас перекрытий не будет?

---------- Сообщение добавлено 23.51 ---------- Предыдущее сообщение было 23.50 ----------

Offтопик:

??

Опередил
Видимо подсыпка и стяжка под пол без подвала