помогите рассчитать кроссовер

[Sky_Krasnodar]

Добрый день.
Столкнулся с трудностью, а точнее не пониманием.
Есть твитер Seas E0040 Crescendo.
В разных программах расчета - получаются разные данные номиналов(
Использовал LSP Lab3, онлайн расчет Рутковского http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Пытаюсь сделать фильтр второго порядка Бесселя. Для среза 3880 Гц, при 5 Ом на частоте. по онлайе расчету получается 4,7 мкф конденсатор и 0,36 mH катушка. В программе Lab3 совсем другие параметры(((
Кому верить?
Помогите пожалуйста разобраться. И чем правильней пользоваться.

P.S. скачал LSP Cad, но понять ее даже с инструкцией пока очень трудно.

[mAxSpace]

_Summit_, раньше да, делали без всего этого, но измерения тоже были и над разработкой АС трудилась группа супер профессионалов и трудилась долго, сейчас достаточно небольшого набора измерительных инструментов и один человек со средними знаниями может сделать отличную АС. И я не был бы столь категоричным в утверждении что сейчас не делают хороших АС.

[alexcryke]

дык, по мнению Клячина, граммофоны 30-х годов - самые адекватные изделия для адекватного психоэмоционального восприятия музыки.

культура нынче не та - народ теперь не станет слушать полосу от 300Гц до 2кГц.
при разработке динамиков тех времен отталкивались от диапазонов речевого восприятия - на который и был направлен весь упор. Долгая история. Измерения тоже проводились.
Со временем вектор изменился. Современные динамики сейчас другие. И их необходимо измерять.

[aleck]

И слушать ее тоже через микрофон?



Если вы делаете коммерческую АС на супер динамиках, без измерений не обойтись. Если для себя среднего качества, можно прикинуть отправные точки на калькуляторе (с учетом даташитов, комнаты и остального оборудования) и довести на слух. Это занимает много времени и сил, но результат будет (если не глухой, конечно), просто измерять тоже надо уметь и не факт, что все умеют, кто тут свои измерения приводит. Не всегда АС среднего уровня при точной настройке на измерительном оборудовании дает лучший звук. Измерять надо, когда в этом есть реальная необходимость. Единичный проект для собственных ушей можно без микрофона. ИМХО.

Без замеров ни чего не получится, как пример расскажу свою историю. Собрал АС по чертежам производителя, фильтр от него (производителя) не понравился. Решил пойти своим путем, перебирал фильтры, которые рассчитывал в разных программах, от слушивал на слух, корректировал, получалось "не очень", хорошие наушники играли лучше. Это проводилось в течение 7 лет. На выставке HiEnd прошедшей в 2014 году пожаловался одному разработчику, он предложил все перемерить. После его расчета, фильтр получился совершенно другой, вместо 12мф поставил 8,2мф, а в низ вместо 16мф - 39. И система заиграла и как заиграла, хотя он сказал, что надо еще мерить и корректировать.

[_Summit_]

дык, по мнению Клячина, граммофоны 30-х годов - самые адекватные изделия для адекватного психоэмоционального восприятия музыки.

тут есть о чем поговорить, но это не по теме ветки.

культура нынче не та - народ теперь не станет слушать полосу от 300Гц до 2кГц.

Ага. Особенно Рамштайн . Лично мне больше нравятся записи 60-70-х.

Современные динамики сейчас другие. И их необходимо измерять.

Хотите сказать, что измерений в даташите для 1-ого приближения не достаточно? Ну опять от уровня зависит.

И я не был бы столь категоричным в утверждении что сейчас не делают хороших АС.

Я этого не утверждал.

_Summit_, раньше да, делали без всего этого, но измерения тоже были и над разработкой АС трудилась группа супер профессионалов и трудилась долго, сейчас достаточно небольшого набора измерительных инструментов и один человек со средними знаниями может сделать отличную АС.

К сожалению чудес не бывает. инструментов не достаточно. еще нужно уметь этим пользоваться.

Решил пойти своим путем, перебирал фильтры, которые рассчитывал в разных программах, от слушивал на слух, корректировал, получалось "не очень", хорошие наушники играли лучше.

Это еще не о чем не говорит. Хорошие наушники всегда будут звучать лучше (сравнивать не совсем корректно).

На выставке HiEnd прошедшей в 2014 году пожаловался одному разработчику, он предложил все перемерить. После его расчета, фильтр получился совершенно другой, вместо 12мф поставил 8,2мф, а в низ вместо 16мф - 39. И система заиграла и как заиграла, хотя он сказал, что надо еще мерить и корректировать.

Вы просто промахнулись. Или чего то не учли. А мерить и корректировать можно до бесконечности.

Offтопик:

Я удивился, когда узнал, что оч. много людей не могут различать высоту тона (про интервалы вообще не говорю). Вот таким без микрофона точно лучше не подходить к АС. А лучше вообще не подходить.

[alexcryke]

Хотите сказать, что измерений в даташите для 1-ого приближения не достаточно? Ну опять от уровня зависит.

конечно. дифракционные искажения от геометрии конкретного баффла изменят график даташита очень прилично.
есть конечно проги для расчета, но стоит учитывать, что в реальном случае может быть совершенно иначе, т.к. своеобразно изменяет дифракцию - особенность геометрии самого фланца динамика, что прогой не учитывается.

ну это так к слову.

суть больше в другом, что я хотел этим сказать.
современные динамики создаются под несколько иные задачи чем раньше. Потому что идет большая гонка за расширение полосы воспроизведения, максимальную выдерживаемую мощность и т.д.
что приводит к тому что АЧХ динамика такая, что без замера и расчета фильтра на выбросах из поршневого и на резонансах - просто не обойтись.

для этого достаточно просто посмотреть в даташиты современных дорогих динамиков.
несмотря на свою цену - они многие имеют невероятные горбы в конце диапазона.

[mAxSpace]

К сожалению чудес не бывает. инструментов не достаточно. еще нужно уметь этим пользоваться.

Разумеется. Инструмент без умения и знаний бесполезен.