Когда обратная связь отрицательна?

[.Васильев]

Мне просто захотелось с помощью дискрета получить ту же характеристику АФЧХ и теже переходные,что и у LT1210. симмитировать её простыми средствами без фанатизма.Низкий Кг я целью не ставил. Цель одна,чтобы можно было запустить без осциллографа с минимумом знаний и приборовПотом удалю посты

[viktor8m]

В показанных Вами схемах (и подобных композитах) стабильность фазы выше 100 Гц достигается за счёт того, что применены ОУ с очень низким полюсом (порядка 10 Гц), соответственно выше 100 Гц фаза ОУ довольно стабильна (близка к 90 гр.), что в большинстве случаев тоже приемлемо, если хватает быстродействия. То есть есть два варианта для стабильности фазы до охвата ООС, или полюса ниже звуковых частот или выше, но никак не внутри звукового диапазона.

[.Васильев]

Это тоже выход.Главное результат.С АД847 устаканить сложнее

[Teoretic]

В показанных Вами схемах (и подобных композитах) стабильность фазы выше 100 Гц достигается за счёт того, что применены ОУ с очень низким полюсом (порядка 10 Гц), соответственно выше 100 Гц фаза ОУ довольно стабильна (близка к 90 гр.)

При глубокой ОС стабильность фазы безразлична. Поясните Вашу мысль.

То есть есть два варианта для стабильности фазы до охвата ООС, или полюса ниже звуковых частот или выше, но никак не внутри звукового диапазона.

То же.

Стабильность фазы важна вблизи единичного усиления по петле (когда ОС не глубокая и, возможно, положительная).
Я не посмотрел все показанные тут усилители Максима, но вот в посте №8 поворот фазы данного усилителя в рабочей полосе достигает практически 180 град.
И с усилителем все нормально.

[viktor8m]

При глубокой ОС стабильность фазы безразлична. Поясните Вашу мысль.

Уже пояснял в посте 122. Ваша ошибка, что Вы всё время рассматриваете работу усилителя с ООС для периодического плавного (типа синуса) сигнала и все обычные формулы подходят только для такого сигнала. Но здесь "звуковой" форум и единственным сигналом у нас является музыкальный, т.е. импульсный нестационарный сигнал, а с таким сигналом ООС работает иначе из-за неминуемых задержек и ограничений по току у каскадов в петле, к тому же в реальности не являющихся постоянной величиной, как и усиление, что требует использовать совсем другую теорию, а именно для нелинейных цепей с импульсным сигналом, где нет устоявшегося режима, как для синуса, и соответственно для каждого входного импульса ООС не может обеспечить стабильность фазы, если внутри петли ФЧХ нелинейна (и вообще для импульсного режима параметр ФЧХ не очень пригоден, правильнее оперировать ГВЗ)

[.Васильев]

но вот в посте №8 поворот фазы данного усилителя в рабочей полосе достигает практически 180 град.
И с усилителем все нормально.

Мне самому фаза там не очень ,но с оос все впорядке.похоже это плата за оченьглубокую оос

[Johny]

импульсный нестационарный сигнал, а с таким сигналом ООС работает иначе из-за неминуемых задержек

Что это за задержки? Какой величины? Откуда ООС знает, какой сигнал на входе?

и ограничений по току у каскадов в петле

Сделайте каскады без ограничений!

что требует использовать совсем другую теорию, а именно для нелинейных цепей с импульсным сигналом

если внутри петли ФЧХ нелинейна

параметр ФЧХ не очень пригоден, правильнее оперировать ГВЗ

ГВЗ это производная от ФЧХ. Они однозначно связаны.

[viktor8m]

Что это за задержки? Какой величины?

Почитайте наконец книжки, а то кроме сарказма по делу и не по делу ничего от Вас другого не видно.

Сделайте каскады без ограничений!

Всем будет интересно увидеть Вашу схему УМ без ограничений по току во всех усиливающих каскадах, работающих в классе А.

Они однозначно связаны.

Для синуса. Вот здесь http://reanimator-h.narod.ru/group_delay.htm от Nota Bene касательно импульсных сигналов.

[Johny]

Почитайте наконец книжки

Offтопик:
Отвечайте нам, а то мы напишем в спортлото...

---------- Сообщение добавлено 13.01 ---------- Предыдущее сообщение было 12.30 ----------

а то кроме сарказма по делу и не по делу ничего

Offтопик:
Это не сарказм, это вопросы!

[Teoretic]

Вы всё время рассматриваете работу усилителя с ООС для периодического плавного (типа синуса) сигнала и все обычные формулы подходят только для такого сигнала.

Виктор! Я не знаю, почему Вы решили, что я считаю звуковой сигнал синусоидальным. Но заверяю Вас, это не так!
Видимо, у Вас такое вечатление создают рассуждения, проводимые в частотном, а не временном домене. Но все формулы, выведенные для частотного домена прекрасно описывают сигналы во временном, надо только правильно переходить от одного к другому.
Так что теория верна для любых нестационарных сигналов (что бы Вы там не утверждали).
По этой теории с успехом рассчитывают и реализуют куда более сложные и нелинейные объекты, чем УНЧ!

И уж если мы рассуждаем о фазе, ясно, что речь идет о частотном домене. Во временном домене у звукового сигнала нет фазы. А Вы пытаетесь в одной фразе смешать нестационарный сигнал (временной домен) и групповое время задержки (частотный домен)!

---------- Сообщение добавлено 13.39 ---------- Предыдущее сообщение было 13.34 ----------

Мне самому фаза там не очень

Максим, это не критика, наоборот, удовлетворение от прекрасной реализации глубокой ОС.

[viktor8m]

А Вы пытаетесь в одной фразе смешать нестационарный сигнал (временной домен) и групповое время задержки (частотный домен)!

Какие бы термины мы не использовали, но у нас задача с минимальными искажениями усилить музыкальный сигнал, т.е. каждый его импульс, и если рассматривать каждый импульс как сумму синусоид, но минимальные искажения означают, во-первых, усиление на одинаковую величину всех этих синусоид, а во-вторых, сохранение сдвигов фаз между этими синусоидами, и вот про вторую задачу я и говорю, что некоторые физические ограничения (в первую очередь, это реактивности и токовые возможности) в каскадах усилителей не только ограничивают возможности ООС при работе с импульсными сигналами исправлять огрехи схемы, но и наоборот приводят к тому, что ООС плодит новые, поэтому единственным выходом является уменьшение огрехов ещё до охвата ООС. С теми, кто верит подобно религиозным людям во всеисправляющую силу ООС, несмотря на любые доводы, я дальше спорить не вижу смысла, предлагаю каждому остаться при своём мнении, я свои доводы (в т.ч. доказанные личной практикой) привёл и жалко тратить энергию на религиозные темы.

[Teoretic]

Какие бы термины мы не использовали, но у нас задача с минимальными искажениями усилить музыкальный сигнал,

Offтопик:
Речь о том, чтобы использовать их корректно и только. А Вы проводите рассуждения некорректно.
Вот и все.