Раритетный УМ в классе А со встроенным ЦАПом Technics (Panasonic) SU-MA10

[Alex013]

Был куплен лет пять назад на e-Bay Technics SU-MA10 - как красивый корпус. Позже, как более подходящий для задуманного так же был куплен Technics SE-A3 и в нём установлен Андронниковский Lynx-16.
Недавно, ради интереса, SU-MA10 был запущен. Надо сказать, что звучание его (особенно ЦАПа) - приятно удивило. Тестирование ЦАПа происходило так: брался CD с достойным качеством записи и грабился ЕАСом. После чего запускалось синхронное воспроизведение CD на Kenwood 7060 (c интегрированным в него Lynx-24) и на PC (Foobar->SPDIF->SU-MA10). Далее всё шло на пред Lynx-12, где селектором входов источники включались по очереди, с преда сигнал подавался на два Lynx VTA38 и слушалось через Contour 1.3 SE
Так вот, звучание ЦАПа SU-MA10 несколько отличалось, но без вопросов было в одном классе с мультибитным Lynx-24, который до этого неоднократно указывал на место ряду собратьев довольно высокой ценовой категории. С SU-MA10 сигнал снимался с выхода для записи.

Попытка запустить УМ показала, что время не пощадило ни ALPSы в регуляторе громкости, ни ножевые переключатели в блоке коммутации. Однако, после разборки/промывки/прочистки всё "пришло в себя", и выступило в прямом сравнении с вышеупомянутой связкой (Kenwood 7060-Lynx24-Lynx12-LynxVAT38). Для оперативного переключения колонок между усилителями был собран коммутатор на мощных советских военных тумблерах с посеребрёнными контактами. Тут SU-MA10 уже подсдал - его звук менее прозрачный что ли... Но, тем не менее, SU-MA10 занял место на моём рабочем столе и вполне душевно озвучивает его через Focus 140 (с заткнутым фазиком) + твикнутый JAMO SW300. В общем, играет всё весьма достойно (для озвучки рабочего места)... Но периодически посещает мысль о потенциальном схемотехническом несовершенстве SU-MA10 и о его твике...
Прилагаю схему.
Technics SU-MA10_full shematic diagram.pdf
Буду крайне благодарен удержавшимся от флейма, который, к сожалению, часто затмевает зёрна разумного...
Очень интересует опыт имевших дело с подобными раритетами.

[Alex013]

Вот, наконец нашлось время разобраться с питанием ЦАПы - более всего удивил однополупериодный выпрямитель с умножением напряжения для питания аналоговой части и стабилитрон на аналоговом питании микросхемы ЦАПа... По-моему это совсем не есть гуд:DAC power shematic diagram.pdf

[Spammer]

не совсем там класс а

[Alex013]

не совсем там класс а

От вашего глаза не утаить ;) ... По сервисмануалу ток покоя предварительного каскада (Q427-Q429 ЛК) - 10мА (~50мВ на TP401); ток покоя выходного каскада (Q515-Q517 ЛК) - 70мА (~15мВ на ТР403). Но производитель это называет "class AA" ;) ...

[Spammer]

От вашего глаза не утаить ;) ... По сервисмануалу ток покоя предварительного каскада (Q427-Q429 ЛК) - 10мА (~50мВ на TP401); ток покоя выходного каскада (Q515-Q517 ЛК) - 70мА (~15мВ на ТР403). Но производитель это называет "class AA" ;) ...

ТАМ замес типо балансной ОС

---------- Сообщение добавлено 17.40 ---------- Предыдущее сообщение было 17.34 ----------

насчет однополупериода.это не есть гуд надо переделывать

[Alex013]

А стабилитрон на аналоговой ноге ЦАПы вас смущает меньше однополупериода?

[Spammer]

А стабилитрон на аналоговой ноге ЦАПы вас смущает меньше однополупериода?

ну впринципе он зашунтирован по всем канонам)) но луче канеш труЪ сстабилизатор.однополупериод это косяк,а стабилитрон недочет))

[Alex013]

Спасибо за мнение ...
Пока идея такая. Поставить на "цифру" отдельный транс, а из двух имеющихся обмоток сделать полноценный двуполярник для аналога. Разделяете?

[Spammer]

Спасибо за мнение ...
Пока идея такая. Поставить на "цифру" отдельный транс, а из двух имеющихся обмоток сделать полноценный двуполярник для аналога. Разделяете?

корифеи скажут цап MASH недостоин внимания.SU V90D труъ)) а по делу можно отделить и сделать человечий бп со стабилизацией

[Alex013]

Я исследовал вопрос "сторонних мнений о MASH" - как раз считается, что начинался MASH вполне достойно, но довольно быстро стал лишь маркетинговой аббревиатурой. Здесь MASH - как раз из самых первых, и используемый кристалл MN6472 - вроде как "предтоповый" в той самой "стартовой серии". Я чесногря, сам всегда относился к нему, как к "совсем не айс", и включал послушать лишь для того, что бы убедиться в этом... Однако, результат прослушивания дал совсем неожиданные результат, который я и описал в первом посте специально... Глядя на схему его питания - вообще не вериться, что он может вполне себе играть... Похоже, что у Matsushita получилось удачно реализовать ФАПЧ, что позволило минимизировать джиттер. Откуда, мне думается, и приличный результат... Конструктивно там вообще всё по-уму - плата ЦАП - в отдельном стальном отсеке, по-сути - практически в отдельном корпусе.

Заглянул, ради интереса, на "мнение денег" о упомянутом вами SU-V90D и обсуждаемом SU-MA10 - мой выиграл ;)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...-V90D&_sacat=0
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...-MA10&_sacat=0

[Alex013]

Решил ещё, для общего развития, познакомиться с "труъ" схемой этого SU-V90:
Technics SU-V90D.pdf
...чтот мне показалось, что идеология классом пониже будет.
Восстанавливать тактирующие ЦАПу импульсы из входного сигнала - мне кааца - совсем не "труъ"...
А вот аналоговое питание - "фирменное" похоже - тот же однополупериодник с умножателем...

[Spammer]

4DACs and 18-bit conversion в 90 ке что и подкупает)однополупериод гнать

[Alex013]

Я просто процитирую уважаемого ЦАПостроителя:

Проведенный эксперимент с AD1862N-J в том же самом макете показал, что для произвольно взятых экземпляров этих
микросхем дифференциальное включение не дает никаких преимуществ, и только при выполнении
весьма трудоемкой и метрологически сложной и дорогостоящей операции по подбору ЦАП с
одинаковым характером нелинейности ХП появляется выигрыш в ЭДД. К сожалению, из 32 микросхем
AD1862N-J удалось отобрать только одну пару, обладающую таким свойством. Поэтому способ
компенсации нелинейности ХП за счет разностной обработки дифференциальных сигналов пригоден
лишь только для заведомо подобранных по виду нелинейности ХП приборов.

При этом 1862 и сами 18бит (против 16бит у 56), да и помонотоннее...

[Alex013]

Потихоньку составляю план апргейда ЦАП:
1. Отдельный трансформатор на цифру (70052 TALEMA). http://www.elbase.ru/products/view/11010963/70052 Замена диодного моста "цифры" (D519-D521) на шоттки 11DQ10.
2. В п.1 освобождается отдельная обмотка для построения полноценного двуполупериодного источника питания с двумя мостами (опять на шоттки 11DQ10).
3. Замена линейных стабилизаторов +/-12V аналога на относительно малошумящие LM317/337.
4. Установка на аналоговые +5V(х2) для кристалла ЦАП полноценных малошумящих линейных стабилизаторов, вместо стабилитронов. Пока туда оптимальными кажутся M5231L, но их можно найти только на eBay или Ali. Вроде как нет у них прямых аналогов для перемаркировки - как думаете, какова вероятность получить "левак"? Вроде как ещё существуют практически для этого разработанные AD586JN. А в ранних Lynx-ах стоят ADP3303. В общем, тут вопрос у меня, и хотелось бы мнений...
5. Операционники. Хоть митсубишевские M5320 и получше вездесущих NE5532, но, думается, что их век уже позади... На что имеет смысл обратить внимание? AD823? OPA2134?
6. На линиях питания операционников вообще не стоит никаких блокировочных конденсаторов. Кажется правильным поставить WIMA FKP2 по 10nF от каждого плеча каждого опера на землю.

[Spammer]

Потихоньку составляю план апргейда ЦАП:
1. Отдельный трансформатор на цифру (70052 TALEMA). http://www.elbase.ru/products/view/11010963/70052 Замена диодного моста "цифры" (D519-D521) на шоттки 11DQ10.
2. В п.1 освобождается отдельная обмотка для построения полноценного двуполупериодного источника питания с двумя мостами (опять на шоттки 11DQ10).
3. Замена линейных стабилизаторов аналога на относительно малошумящие LM317/337.
4. Установка на аналоговые +/-5V для кристалла ЦАП полноценных малошумящих линейных стабилизаторов, вместо стабилитронов. Пока туда оптимальными кажутся M5231L, но их можно найти только на eBay или Ali. Вроде как нет у них прямых аналогов для перемаркировки - как думаете, какова вероятность получить "левак"? Вроде как ещё существуют практически для этого разработанные AD586JN. А в ранних Lynx-ах стоят ADP3303. В общем, тут вопрос у меня, и хотелось бы мнений...
5. Операционники. Хоть митсубишевские M5320 и получше вездесущих NE5532, но, думается, что их век уже позади... На что имеет смысл обратить внимание? AD823? OPA2134?
6. На линиях питания операционников вообще не стоит никаких блокировочных конденсаторов. Кажется правильным поставить WIMA FKP2 по 10nF от каждого плеча каждого опера на землю.

3.http://www.analog.com/media/en/techn...ts/ADM7150.pdf
4. 50 на 50
5.Opa2134 (цена однако)
6.ceramic epcos 47-100 nf http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=32447

форум помер?

[Alex013]

Сори, я не точно выразился в ночи при переносе плана из головы - внёс уточняющие правки ...
А Вы, очевидно, ADM7150 предлагаете всё-таки в п.4?

[Spammer]

Сори, я не точно выразился в ночи при переносе плана из головы - внёс уточняющие правки ...
А Вы, очевидно, ADM7150 предлагаете всё-таки в п.4?

ога

---------- Сообщение добавлено 01.19 ---------- Предыдущее сообщение было 01.13 ----------

народ алло наедьте на меня по по поводу керамики в питание

[Alex013]

5.Opa2134 (цена однако)

100-200руб. в зависимости от срока поставки и жадности поставщика... На таких условиях, в принципе, можно все махнуть, хотя, мне кажется, что роль ОУ в схеме не равнозначна. Может правильнее куда-то поставить что-то по-серьёзнее, а где-то оставить, как есть?

Заметил Вашу "провокацию" по керамике ;) ... Мнения разделились по "керамике" и "полипропилену" - но в обоих случаях "хорошую". Хотя Lynx - принципиальный противник керамики в аудио, на сколько я понял - из-за присущего ей "микрофонного эффекта".

Чуть забегая вперёд, и планируя бюджет на твик УМ, рассматриваю его питание... То, что мосты менять на шоттки (например 8TQ100), делать "мягкий старт" и убирать предохранители - вроде понятно. Пока терзаюсь сомнениями в актуальности замены "силовых" банок (4х12000мкфх71в) и в "копании" в трансе, с целью организации отдельных обмоток и установки моста в каждое плечо. Вообще, чем больше я рассматриваю организацию питания - тем меньше остаётся уверенности, что Техниковские инженеры совсем уж накосячили... Например, питание УМ сделано с установкой весьма приличных кондёров (кроме силовых) прямо на плате, зашунтированными (судя по месту на ПП) плёнкой... А питание каскадов раскачки - через сопротивление и то же со своими электролитами. Вообще, большинство увиденных мною там электролитов весьма приличные - серии "Purism".

[Alex013]

ТАМ замес типо балансной ОС

А где Вы мост в схеме УМ увидели? Чёт мне никак ...

[Alex013]

Продолжая тему вопроса по поводу глупости инженеров Техникса, решил критично пробежаться по своим идеям твика...
1-2. Так уж ли плох в данной реализации однополупериодный мост? понятно, что в теории - от него бОльшие пульсации 50Гц, но ток то потребления по этим цепям весьма скромный, и 2000мкф, по идее, должны справиться с этим, особеноо с учётом, что после них 50% (почти 12V) сбрасывается на линейном стабилизаторе. Диоды создают помеху - это да - но, может достаточно их просто поменять на Шоттки?
3. Данные по шуму для LM337 Ti не указывает. Остаётся предположить, что они сравнимы с LM317. Здесь Lynx рассказывает о результатах измерения LM317L, которые по даташиту имеют ровно такой же уровень шума, как ранееупомянутые от Ti: 0,003% от выходного напряжения. В данном случае (0,003% от 12V) это будет 360mkV. Lynx говорит о измеренных 20-30mkV при 200mkF на управляющей ноге - примем это за идеал. 12V "КРЕНки" 78 серии по даташиту обещают 75mkV. В той же ветке Lynx рассуждает о ничтожности влияния шумов питания на параметры ЦАП, хотя в своих моделях прилагает титанические усилия к качеству питания, в т.ч. и по шумовым параметрам. Где правда?
4. У стабилитрона, применённого для аналогово питания кристалла, шум не нормируется. Я нашёл материал, в котором человек занялся исследованием шумовых характеристик стабилитронов. По его данным самый шумный BZX выдал -80db (0,01%), а самый приличный КС170 - 0,003%. Т.е. лучший стабилитрон шумит значительно больше, чем КРЕНка перед ним. По идее, здесь можно добиться реального преимущества, используя предлагаемый ADM7150 - осталось окончательно уяснить, есть ли в этом смысл... Ждём Lynx ;) ...