Раритетный УМ в классе А со встроенным ЦАПом Technics (Panasonic) SU-MA10

[Alex013]

Был куплен лет пять назад на e-Bay Technics SU-MA10 - как красивый корпус. Позже, как более подходящий для задуманного так же был куплен Technics SE-A3 и в нём установлен Андронниковский Lynx-16.
Недавно, ради интереса, SU-MA10 был запущен. Надо сказать, что звучание его (особенно ЦАПа) - приятно удивило. Тестирование ЦАПа происходило так: брался CD с достойным качеством записи и грабился ЕАСом. После чего запускалось синхронное воспроизведение CD на Kenwood 7060 (c интегрированным в него Lynx-24) и на PC (Foobar->SPDIF->SU-MA10). Далее всё шло на пред Lynx-12, где селектором входов источники включались по очереди, с преда сигнал подавался на два Lynx VTA38 и слушалось через Contour 1.3 SE
Так вот, звучание ЦАПа SU-MA10 несколько отличалось, но без вопросов было в одном классе с мультибитным Lynx-24, который до этого неоднократно указывал на место ряду собратьев довольно высокой ценовой категории. С SU-MA10 сигнал снимался с выхода для записи.

Попытка запустить УМ показала, что время не пощадило ни ALPSы в регуляторе громкости, ни ножевые переключатели в блоке коммутации. Однако, после разборки/промывки/прочистки всё "пришло в себя", и выступило в прямом сравнении с вышеупомянутой связкой (Kenwood 7060-Lynx24-Lynx12-LynxVAT38). Для оперативного переключения колонок между усилителями был собран коммутатор на мощных советских военных тумблерах с посеребрёнными контактами. Тут SU-MA10 уже подсдал - его звук менее прозрачный что ли... Но, тем не менее, SU-MA10 занял место на моём рабочем столе и вполне душевно озвучивает его через Focus 140 (с заткнутым фазиком) + твикнутый JAMO SW300. В общем, играет всё весьма достойно (для озвучки рабочего места)... Но периодически посещает мысль о потенциальном схемотехническом несовершенстве SU-MA10 и о его твике...
Прилагаю схему.
Technics SU-MA10_full shematic diagram.pdf
Буду крайне благодарен удержавшимся от флейма, который, к сожалению, часто затмевает зёрна разумного...
Очень интересует опыт имевших дело с подобными раритетами.

[Spammer]

Может потому, что с упорством, достойным лучшего применения, выкладываете различные варианты схем с балансной ОС, вместо того, что бы обратить внимание на схему обсуждаемого девайса ;) ?

схема кашане совпадает с аа и балансом

[Сухоруков Сергей]

Если не сложно, взгляните не теоретически предполагаемую Spammer-ом схему, а в схему SU-MA10

Взглянул. Честно говоря, не очень понял, как она работает. Если только в схеме нет ошибок. Получается, что имеем положительную ОС с резистора 555 на резистор 453 и далее на неинвертирующий вход ОУ 401.

[Spammer]

не не,все не так)) r469это как по аналогии резистор меджу базой и эмитером он же не создает ПОС

---------- Сообщение добавлено 16.31 ---------- Предыдущее сообщение было 16.28 ----------

r453,457,467,4550чем не мост

[Alex013]

схема кашане совпадает с аа и балансом

Честно говоря, не очень понял, как она работает.

Вот потому и я смотрю на неё с удивлением...

Если только в схеме нет ошибок.

Вроде как это "фирменный стиль" Матсушиты ;) ... Если я правильно понимаю, в V90D реализована та же идея:




А вот в чём сакральный смысл блока на Q401-Q416 в SU-MA10:



- для меня совсем загадка ...

[Spammer]

Вот потому и я смотрю на неё с удивлением...


Вроде как это "фирменный стиль" Матсушиты ;) ... Если я правильно понимаю, в V90D реализована та же идея:



А вот в чём сакральный смысл блока на Q401-Q416 в SU-MA10



- для меня совсем загадка ...

ничего загадочного это динамическое питание ОУ.ОУ не сможет выдать вольт 60 на выход.он максимум на 18 .как решить проблему?либо поставить дорогущий высоковольтный (медленный) либо следящее питание.

---------- Сообщение добавлено 16.46 ---------- Предыдущее сообщение было 16.43 ----------

пример как выжать из 157уд2 50вольт))пардон за рисунок кривой

[Alex013]

это динамическое питание ОУ.ОУ не сможет выдать вольт 60 на выход.он максимум на 18 .как решить проблему?либо поставить дорогущий высоковольтный (медленный) либо следящее питание.

Спасибо... Хотя, УМ этот мне всё меньше нра ... Получается, что уже ТРИ усилителя какают в выходной сигнал, причём каждый весьма по-своему ...

[Spammer]

вы будете долго смеятся но на вход этого блока входит раскачаный до 60вольт в пике сигнал,усилитель в прямом понимании слова левее где то



---------- Сообщение добавлено 16.57 ---------- Предыдущее сообщение было 16.55 ----------

посути весь этот огоррд справа это попытка УМОЩНИТЬ сигнал правильно))

[Alex013]

Левее там пред. Раздельный для аналоговых сигналов и для сигнала с ЦАП. В преде для ЦАПа регулятор громкости стоит в цепи ОС. В "аналоговом" - как обычно - на входе. А как вы определили, что с преда идёт 60V? Чёт я не вижу там такого КУ ...

[Spammer]

Левее там пред. Раздельный для аналоговых сигналов и для сигнала с ЦАП. В преде для ЦАПа регулятор громкости стоит в цепи ОС. В "аналоговом" - как обычно - на входе. А как вы определили, что с преда идёт 60V? Чёт я не вижу там такого КУ ...

Посмотрите резистора ос

---------- Сообщение добавлено 17.13 ---------- Предыдущее сообщение было 17.08 ----------

Левее там пред. Раздельный для аналоговых сигналов и для сигнала с ЦАП. В преде для ЦАПа регулятор громкости стоит в цепи ОС. В "аналоговом" - как обычно - на входе. А как вы определили, что с преда идёт 60V? Чёт я не вижу там такого КУ ...

50вольт,питание преда 55)) ну не суть важно я навскидку расчитывал

[Alex013]

Сори, просмотрел... Мдя... Хрень какая-то... Такое впечатление, что у них была задача впихать в схему N-"транзисторов+ОУ". По идее получается, что что весь блок J (K) избыточен, при грамотном построении блока L (M).

[Spammer]

r108 r106 220 000om 1000 om.в итоге подаем 50вольт на выходе делителя 0,22в оО вот это коэффициент 227

---------- Сообщение добавлено 17.51 ---------- Предыдущее сообщение было 17.15 ----------

Сори, просмотрел... Мдя... Хрень какая-то... Такое впечатление, что у них была задача впихать в схему N-"транзисторов+ОУ". По идее получается, что что весь блок J (K) избыточен, при грамотном построении блока L (M).

при грамотном скорее преде ) а L грамотно как повторитель

[Alex013]

А чем не грамотен пред? Ну, кроме того, что реально он не просто "пред", а "УН" с большим КУ? Зачем после такого УН повторитель, когда достаточно грамотного УТ?

[Spammer]

А чем не грамотен пред? Ну, кроме того, что реально он не просто "пред", а "УН" с большим КУ? Зачем после такого УН повторитель, когда достаточно грамотного УТ?

адаптировать под УТ по выходному току,,перевести в А класс,и еще мелкие фиксы,например (грамотно)отчекрыжить емкость с103(и далее по схеме)

[Alex013]

адаптировать под УТ по выходному току

Кого? "пред"?

[Сухоруков Сергей]

Хотя, УМ этот мне всё меньше нра

Вот и мне тоже. Я бы не стал много сил вкладывать в его твик. Неблагодарное это дело.

[Spammer]

Кого? "пред"?

ага

---------- Сообщение добавлено 18.32 ---------- Предыдущее сообщение было 18.23 ----------

походу автору придется все заново делать)

[Alex013]

адаптировать пред под УТ по выходному току,,перевести в А класс,и еще мелкие фиксы,например (грамотно)отчекрыжить емкость с103(и далее по схеме)

Ну С103 - это из "аналогового" преда. Я использую данный девайс только с ЦАП - там уже всё "отчекрыжено" ;) ... А вот переделать его на "+УТ" - не владею теорией на должном уровне - что бы так переделать, что бы реально стало лучше.
А чем не вариант исключить повторитель J (K), и использовать существующий УТ, переведя его в честный "класс А"?

[Spammer]

Ну С103 - это из "аналогового" преда. Я использую данный девайс только с ЦАП - там уже всё "отчекрыжено" ;) ... А вот переделать его на "+УТ" - не владею теорией на должном уровне - что бы так переделать, что бы реально стало лучше.
А чем не вариант исключить повторитель J (K), и использовать существующий УТ, переведя его в честный "класс А"?

вы в курсе что греццо будет как печь? можно ограничить мощность оно вас устроит?

[Alex013]

Так понятно, что "честный А" будет печкой. Причём, на сколько я понимаю, не только в описанном мною сценарии, но и в вашем ;) ...
Мощность больше 20Вт на 4Ом точно не нужна - девайс настольного применения, работает с полочниками в "ближнем поле".

[Spammer]

Так понятно, что "честный А" будет печкой. Причём, на сколько я понимаю, не только в описанном мною сценарии, но и в вашем ;) ...
Мощность больше 20Вт на 4Ом точно не нужна - девайс настольного применения, работает с полочниками в "ближнем поле".

я имел виду пред в А класс ну ватта 4 от силы