Раритетный УМ в классе А со встроенным ЦАПом Technics (Panasonic) SU-MA10

[Alex013]

Был куплен лет пять назад на e-Bay Technics SU-MA10 - как красивый корпус. Позже, как более подходящий для задуманного так же был куплен Technics SE-A3 и в нём установлен Андронниковский Lynx-16.
Недавно, ради интереса, SU-MA10 был запущен. Надо сказать, что звучание его (особенно ЦАПа) - приятно удивило. Тестирование ЦАПа происходило так: брался CD с достойным качеством записи и грабился ЕАСом. После чего запускалось синхронное воспроизведение CD на Kenwood 7060 (c интегрированным в него Lynx-24) и на PC (Foobar->SPDIF->SU-MA10). Далее всё шло на пред Lynx-12, где селектором входов источники включались по очереди, с преда сигнал подавался на два Lynx VTA38 и слушалось через Contour 1.3 SE
Так вот, звучание ЦАПа SU-MA10 несколько отличалось, но без вопросов было в одном классе с мультибитным Lynx-24, который до этого неоднократно указывал на место ряду собратьев довольно высокой ценовой категории. С SU-MA10 сигнал снимался с выхода для записи.

Попытка запустить УМ показала, что время не пощадило ни ALPSы в регуляторе громкости, ни ножевые переключатели в блоке коммутации. Однако, после разборки/промывки/прочистки всё "пришло в себя", и выступило в прямом сравнении с вышеупомянутой связкой (Kenwood 7060-Lynx24-Lynx12-LynxVAT38). Для оперативного переключения колонок между усилителями был собран коммутатор на мощных советских военных тумблерах с посеребрёнными контактами. Тут SU-MA10 уже подсдал - его звук менее прозрачный что ли... Но, тем не менее, SU-MA10 занял место на моём рабочем столе и вполне душевно озвучивает его через Focus 140 (с заткнутым фазиком) + твикнутый JAMO SW300. В общем, играет всё весьма достойно (для озвучки рабочего места)... Но периодически посещает мысль о потенциальном схемотехническом несовершенстве SU-MA10 и о его твике...
Прилагаю схему.
Technics SU-MA10_full shematic diagram.pdf
Буду крайне благодарен удержавшимся от флейма, который, к сожалению, часто затмевает зёрна разумного...
Очень интересует опыт имевших дело с подобными раритетами.

[Spammer]

Продолжая тему вопроса по поводу глупости инженеров Техникса, решил критично пробежаться по своим идеям твика...
1-2. Так уж ли плох в данной реализации однополупериодный мост? понятно, что в теории - от него бОльшие пульсации 50Гц, но ток то потребления по этим цепям весьма скромный, и 2000мкф, по идее, должны справиться с этим, особеноо с учётом, что после них 50% (почти 12V) сбрасывается на линейном стабилизаторе. Диоды создают помеху - это да - но, может достаточно их просто поменять на Шоттки?
3. Данные по шуму для LM337 Ti не указывает. Остаётся предположить, что они сравнимы с LM317. Здесь Lynx рассказывает о результатах измерения LM317L, которые по даташиту имеют ровно такой же уровень шума, как ранееупомянутые от Ti: 0,003% от выходного напряжения. В данном случае (0,003% от 12V) это будет 360mkV. Lynx говорит о измеренных 20-30mkV при 200mkF на управляющей ноге - примем это за идеал. 12V "КРЕНки" 78 серии по даташиту обещают 75mkV. В той же ветке Lynx рассуждает о ничтожности влияния шумов питания на параметры ЦАП, хотя в своих моделях прилагает титанические усилия к качеству питания, в т.ч. и по шумовым параметрам. Где правда?
4. У стабилитрона, применённого для аналогово питания кристалла, шум не нормируется. Я нашёл материал, в котором человек занялся исследованием шумовых характеристик стабилитронов. По его данным самый шумный BZX выдал -80db (0,01%), а самый приличный КС170 - 0,003%. Т.е. лучший стабилитрон шумит значительно больше, чем КРЕНка перед ним. По идее, здесь можно добиться реального преимущества, используя предлагаемый ADM7150 - осталось окончательно уяснить, есть ли в этом смысл... Ждём Lynx ;) ...

чую корифеи разнесут нас тут .из стабилитронов генераторы шума делают

---------- Сообщение добавлено 11.40 ---------- Предыдущее сообщение было 11.37 ----------

получается так "дырка" в питании длиной 10мс вас не смущает,так как конденсатор ее сгладит.а микровольтовый шум стабилитрона смущает? делать так все труЪ

---------- Сообщение добавлено 11.42 ---------- Предыдущее сообщение было 11.40 ----------

правда в балансе чистое питание вс $ цапа

[Alex013]

из стабилитронов генераторы шума делают

Эка невидаль... Потому я изначально и ставил это решение под самый большой вопрос, а вы меня пытались "труъ фильтрами" успокоить ;) ... На стабилитроне даже генератор случайных чисел делают... Вместе с тем, "генератор шума" можно сделать и на резисторе - было бы желание ;) . Стабилитрон особо громко "шумит" на определённом участке ВАХ - при токах на порядок меньше рабочих.

"дырка" в питании длиной 10мс вас не смущает,так как конденсатор ее сгладит.а микровольтовый шум стабилитрона смущает

В том и причина сомнений, что "дырка 10мс" - низкочастотная и до срезающего 50% напряжения линейного стабилизатора, т.е. может компенсироваться при указанных условиях. А микровольты стабилитрона - в полном спектре, и прямо на аналоговой ноге ЦАПа.

При этом меня смущает всё - я ведь никого не уговариваю, а лишь рассуждаю, в надежде докопаться до истины ...

[Spammer]

походу некому больше копать тему

[Alex013]

да... похоже, она в игноре

[Alex013]

Продолжаем разговор, хоть это уже и смахивает на сумасшедший дом ;) ...
Так или иначе, вопросы питания ЦАПа будут решены, и настанет пора двинуться дальше...
1. Кажется правильным убрать транзисторные mute-ключи Q803-804. Управляющий ими сигнал подмешать к управляющему сигналу имеющегося mute-реле RL801.
2. Применить идеологию: "лучший конденсатор - это его отсутствие"
2.1. С801-802. Если я правильно понимаю - это для избежания "щелчка" при включении реле деэмпфазиса (RL802). Поскольку ЦАП планируется использовать только с компом - хотелось бы услышать мнение о возможности исключения из схемы всего, связанного в с деэмпфазисом: RL802; C801-802; C825-828; R827-830, и установки одного резистора 18кОм "коротким путём", минуя освободившиеся площадки.
2.2. С833-834. Мне кажется, что убрав их, самое страшное, что можно получить - небеззвучное включение режима mute. C чём готов мириться.
2.3. С613-614. В общем-то, это уже не ЦАП - это входные ёмкости преда. На сколько я понимаю, при наличии здесь постоянной составляющей - повышается риск появления "шерохов" при регулировки громкости. Но, вроде как, здесь взяться ей особо не от куда... Хотя, возможно, придётся ставить оперы IC805A и IC806B с регулировкой "уплывания 0".
Кстати, а может кто объяснить функции IC807 и IC808?

Ну а дальше - уже пред и мощник. Это будет в следующей серии ...

[Alex013]

Пытаюсь двинуться дальше, и торможу на регуляторе громкости цифрового сигнала (в этом усе стоят отдельные Альпсы для аналоговых иисточников и ЦАПа). Они что, переменник в цепь ОС поставили?... При таком раскладе, похоже, нельзя убирать С613-614
А Q401-415 - это, вообще, что? Я только стабилизатор напряжения там вижу... Но нафига же туда сигнал то заводится?

[Ромыч]

Оставьте однополупериодный выпрямитель как есть, ничего в нем нет страшного. Можно попробовать емкость фильтрующую добавить, только надо смотреть чтоб от роста входного напряжения не перегрелись стабы. Еще лучше после первого кандера добавить дополнительный RC-фильтр.

[Alex013]

Там по 1000uF в плечо после выпрямителя и ещё по 1000uF перед стабами. Вряд ли увеличение ёмкости принципиально повысит напряжение при тех токах. Да и картину вряд ли поменяет... Вот плёнкой их зашунтировать, навреное, стоит. Стабы сейчас стоят 1,5А без радиаторов, сбрасывается на них по 11V и не греются... Поставить резюки перед стабами, что бы на них падало 2-3V - почему бы и нет

[Ромыч]

Вот плёнкой их зашунтировать, навреное, стоит.

Прям на ноги микросхемы стаба между входом и землей, выходом и землей пленка не помешает, хотя с тем же успехом можно и керамику. Только лучше подальше от электролита, чтоб не звенело.

[Alex013]

Хм... Неоднократно встречал мнение, что "керамика" в аналоговых цепях мягко говоря противопоказана

[Ромыч]

Неоднократно встречал мнение, что "керамика" в аналоговых цепях мягко говоря противопоказана

Есть конечно ряд оговорок, но в целом - ничуть.

[Spammer]

А где Вы мост в схеме УМ увидели? Чёт мне никак ...

su v90 вылитая балансная

[Alex013]

su v90 вылитая балансная

Мы же здесь SU-MA10 вроде как твикаем ...
Так и вопрос был про него - т.е. на каких именно резисторах в реальной схеме организован ранее обозначенный Вами в эквивалентной схеме мост?

[Spammer]

Мы же здесь SU-MA10 вроде как твикаем ...
Так и вопрос был про него - т.е. на каких именно резисторах в реальной схеме организован ранее обозначенный Вами в эквивалентной схеме мост?

Смотрим реальную схему и получается отслеживается ток нагрузки,причем усиленый сигнал ошибки подается не куда то в ос,а сам является силовым балансность ос по сути не как обычно вход и выход усела а сигнал ошибки в вход.а выход оу и вход нагрузки а сигнал ошибки сразу в нагрузку,если честно как то неверится в чудеса,помнится Никитин удалял эту порнушку с ушных усей

[Alex013]

Спасибо за пример, но он опять не из обсуждаемой схемы, в которой я, повторюсь, не вижу моста, и вижу подмес ошибки в ОС (IC401). Причём в обе её половинки. Потому выходной каскад УН (Q427-Q429), по моему, содержит далеко не только "сигнал ошибки".

[Spammer]

Спасибо за пример, но он опять не из обсуждаемой схемы, в которой я, повторюсь, не вижу моста, и вижу подмес ошибки в ОС (IC401). Причём в обе её половинки. Потому выходной каскад УН (Q427-Q429), по моему, содержит далеко не только "сигнал ошибки".

а в балансной ос нету моста.

[Сухоруков Сергей]

а сигнал ошибки сразу в нагрузку

Так это "фид форвард" в отличие от "фид бэк", известное решение, применялось в Кводе-405.

[Alex013]

а в балансной ос нету моста

м... но в обоих ваших примерах он есть...

---------- Сообщение добавлено 15.27 ---------- Предыдущее сообщение было 15.25 ----------

Так это "фид форвард" в отличие от "фид бэк", известное решение, применялось в Кводе-405.

Если не сложно, взгляните не теоретически предполагаемую Spammer-ом схему, а в схему SU-MA10 ...Technics SU-MA10_full shematic diagram.pdf

[Spammer]

честно я уже запутался)) вот чистый пример балансной

[Alex013]

честно я уже запутался

Может потому, что с упорством, достойным лучшего применения, выкладываете различные варианты схем с балансной ОС, вместо того, что бы обратить внимание на схему обсуждаемого девайса ;) ?