Помогите советом по переделке колонок Амфитон 25ас-027.

[rocky177]

Добрый день!
Имеются у меня колонки Амфитон 25ас-027, в августе после своего дня рождения я заметил что колонки мои как то странно стали кряхтеть.
Визуальный осмотр показал почти полностью порванный подвес на обоих НЧ динамиках.
Товарищ который на моём дне рождении больше всех наваливал звука был в шутку поставлен в известность мол это он виноват)))
и на следующий день он мне принёс набор динамиков для переделки своих колонок.
А именно;
1. Драйвер EMINENCE APT-50 - 2 шт
2. Кроссоверы(фильтра) Beyma 2V Hi-Fi - 2 шт
3. Динамики B&C Speakers 6XT13-8 - 2 ШТ
4. Динамики Eighteen sound 10w400/8 - 2 шт

Теперь имея этот набор думаю как это всё упаковать в корпус своих "Амфитонов".
Самый сложный вопрос это что делать с фильтрами, как подобрать их под имеющиеся динамики.
И вообще годится ли размер этого корпуса для этих колонок? Очень не хотелось бы делать корпуса ещё больше а просто уместить этот набор в имеющееся.

Очень надеюсь на помощь!

[_Summit_]

Что то у меня в голове не укладывается, ведь производитель указывает все параметры для своих динамиков. Зачем эти параметры по новой измерять?

Тилле-Смолла лучше померить. Это совсем не сложно. Даже у не самых дешовых может быть разброс. Хотя, какая тут точность нужна?

микрофон надо калиброванный приобретать.

Это если официальный пасопрт на свои АС будите печатать. Что бы приписать "измерено по ГОСТР......-..-"

без симуляторов при расчете фильтра не обойтись - не надо тут сказки рассказывать.

графики на динамики из даташита, фильры можно рассчитать на калькуляторе. Спады заданного порядка и аппроксимации известны. Даже в уме не сложно прикинуть частоты раздела и номиналы элементов. Доводка по вкусу. Влияние корпуса и комнаты, КМК начинающиму корректно измерить сложно. А ложные данные.. кому они нужны?

но без реальных данных АЧХ и импеданса - конечно смысла симулировать нет.

Импеданс реальнее реального снять. С АЧХ сложнее.

Симулятор и микрофон облегчают и ускоряют процесс. При единичном проектировании АС не оч. выского класса, время на изучение всего этого может привысить время сведения на слух. И звучит все-таки не график АЧХ.

rocky177, Начните Алдошину читать. По ее книге можно сделать отличные АС. Изучение сложных программ и методик не потребуется.

ВСЕ ИМХО!

[Merstan]

Как вариант загнать все и купить пару микролабов с сабом.

[rocky177]

Как вариант загнать все и купить пару микролабов с сабом.

Да не, такая погремушка у меня на работе стоит.
Сабвуфер у меня тоже дома имеется Sven HA-685W
Вот в паре с ним и работали у меня Амфитоны.
Неужели не реально найти понимающего человека который сможет прослушать имеющиеся у меня колонки и дать мне размеры для изготовления колонок?
Если бы я имел размеры колонок то я их без особых проблем изготовил.
Или же те динамики что имеются у меня не годятся для изготовления хороших колонок для дома?

---------- Сообщение добавлено 18.23 ---------- Предыдущее сообщение было 18.23 ----------

[Merstan]

для чего человек, чтобы вбить показатели из даташита в одноименные окошки программы?

подключите наушники, уберите эквалайзером все, что ниже 70гц вот такой звук получится.
в лучшем случае.

[rocky177]

Это связано с тем что данные динамики не умеют играть достаточно низко?

[Merstan]

за этот параметр отвечает string Fs---Hz
которая в оформлении подскакивает раза в два))))
иногда. А иногда чуть-чуть.

[alexcryke]

Это если официальный пасопрт на свои АС будите печатать. Что бы приписать "измерено по ГОСТР......-..-"

совершенно нет. измерять нужно в любом случае калиброванным микрофоном, т.к. это единственный эталонный прибор при разработке АС. остальные параметры можно принять за относительные - то есть учитывая неточность данных оперировать относительными изменениями параметров, например акустическая фаза.
на слух можно - но не в каждом случае (уже говорили об этом в соседней ветке про кроссовер)
При использовании "сложных" динамиков слух может быть обманчив, недостаток одних частот может быть воспринят как избыток других и наоборот. Особенно это будет трудно при подгонке тонального баланса с точностью до 1дБ.

можно увидеть рассчитанные вами фильтры? только не в симуляторе, а в железе?
а также результаты измерений того, что получилось, вашим калиброванным микрофоном.

.
а что это даст? это слушать надо, а не по картинкам судить.
я 10 лет занимаюсь построением АС.
почему бывают ошибки и несоответствия рассчитанного с измеренным мне давно известны.

основные ляпы новичков
1. учет АЧХ только на оси. еще хуже - учет АЧХ всех излучателей только на оси ВЧ.
2. Неверно измеренный импеданс.
3. неучет бафл-степа и лепестков направленности вызванных интерференцией.
4. полное непонимание и игнорирование импульсных характеристик...

н вот как-то так. можно тут и подискутировать )))

[rocky177]

Я правильно понимаю что из имеющегося набор компонентов мне вообще ничего не подходит?
Как порекомендуете доработать свои колонки чтобы увеличить мощность без потери качества в звуке.

[voldemar72664]

Как порекомендуете

Из всего написаного на две страницы Вы не поняли ни чего, соответственно ни о какой доработке речи и быть не может, да и не нужна она ни в каком виде

[alexcryke]

Я правильно понимаю что из имеющегося набор компонентов мне вообще ничего не подходит?

подходит. только без измерений и расчетов - не реально.
с расчетами и измерениями полгода - минимум.

есть концепции АС - "для выходного дня", если нужно громко и относительно ровно.
например 50гдш от НОЭМА в ящик оформить.

[KoenCCXR]

Неужели не реально найти понимающего человека который сможет прослушать имеющиеся у меня колонки и дать мне размеры для изготовления колонок?

А сколько вы заплатите этому человеку?

[rocky177]

есть концепции АС - "для выходного дня", если нужно громко и относительно ровно.
например 50гдш от НОЭМА в ящик оформить.

Именно "для выходного дня".
Этот же товарищ что подогнал мне динамики указанные выше, предлагает мне 150ГДН45 и именно фирмы НОЭМА но они слишком мощные для моих корпусов.

[alexcryke]

Неужели не реально найти понимающего человека который сможет прослушать имеющиеся у меня колонки и дать мне размеры для изготовления колонок?
Если бы я имел размеры колонок то я их без особых проблем изготовил.

такого не может быть. если кто-то на такое и согласится - то это явно дилетант.

размеры колонок - это лишь пол дела.

важно еще и знать схему кроссовера под это все.

---------- Сообщение добавлено 20.11 ---------- Предыдущее сообщение было 20.09 ----------

150ГДН45

это басовик. его тоже надо как-то сводить с другими динамиками.
я имел ввиду широкополосные динамики.
которые можно просто установить в ящик и они дадут приемлемый звук.

[rocky177]

А сколько вы заплатите этому человеку?

Этих расценок я незнаю. Но если все в этой теме меня убеждают что данные динамики вообще не годятся как НЧ для дома то видимо и напрягаться не стоит.

Другой интересующий меня тогда вопрос а для чего они годны? Эти как СЧ B&C Speakers 6XT13-8 не годятся, эти как НЧ Eighteen sound 10w400/8 не годятся. Так для чего они годятся?

[alexcryke]

Но если все в этой теме меня убеждают что данные динамики вообще не годятся как НЧ для дома то видимо и напрягаться не стоит

данные динамики не годятся под конкретную реализацию в одной АС.
а сами по себе они все пригодны.

НЧ - это не НЧ а про-НЧ-СЧ. если что-либо наколдовать с басом - то вполне годен был бы под двухполоску с низкорезонансной ВЧ.

СЧ - это ШП с визером - направленность очень узковата для сшивания с супертвиттером.

ВЧ - супертвиттер. его резать надо высоко.
был бы хорош в работе с 5" СЧ либо купольником...

все вместе - попытка соединить несоединимое.

[KoenCCXR]

Да возьмите 150гдш, засуньте его в рупор и радуйтесь. Или вот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101 эти динамики у меня в городе стоят 750 руб за штуку.
Там же чертёж под 100гдш33 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1941487
А Амфитоны отдайте кому-нибудь, не портите хорошую акустику.

[alexcryke]

лучше 100гдш47. направленность не такая "лазерная" как у пятнашек.
можно сперва оформить как просто ШП.
а уж потом если будет время и желание - то свести с ВЧ-шкой для выравнивания ДН

[KoenCCXR]

alexcryke, Почему за 100гдш33: Под него по ссылке уже есть оформление, а если возмёт 47-е, то тут-же вопросы пойдут: а какой ящик сделать им т.д. и т.п.

[alexcryke]

тоже верно. во первых автору лучше определиться с выбором подхода в колонкостроительстве - либо самому делать с измерениями и расчетами (но простую АС, не требующую большого опыта).
трехполоска - это проект далеко не для новичков и не для "выходного дня".
либо просто выбирать готовый проект АС для повторения.

[_Summit_]

совершенно нет. измерять нужно в любом случае калиброванным микрофоном, т.к. это единственный эталонный прибор при разработке АС.

Микрофоном надо уметь измерять. К сожалению (и вы, кстати это признаете), результаты измерения микрофоном часто не совпадают с желаниями (субъективной оценкой). Я не против измерений, но это, КМК совсем другой уровень.

на слух можно - но не в каждом случае (уже говорили об этом в соседней ветке про кроссовер)

Согласен, нужно иметь хороший слух и желательно хотябы базовое муз. образование.

При использовании "сложных" динамиков слух может быть обманчив, недостаток одних частот может быть воспринят как избыток других и наоборот.

У меня как раз такой случай. Очень трудно свести НЧ и СЧ на 800-900 Гц. Но еще пару дней и все будет ОК.

Особенно это будет трудно при подгонке тонального баланса с точностью до 1дБ.

1 дБ не слышно! Сам проверял. У меня стоит регулятор Никитина (отдельно регулирует НЧ и СЧ). 2дБ слышно хорошо при переключении (абсолютно не слышно. т.е. если я оставил с вечера регулятор в каком то положении, то утром уже не могу сказать в какую сторону эти 2 дБ смещены). Восприятие еще у всех разное. Я, например, лучше слышу края диапазона, кто-то середину. Слушал АС Г. Крылова, мне показалось у него басит и цыкает, но это не значит что плохо сведено.

ТопикСтартеру. Если вы хотите этим заниматься, то начинать с чего-то все равно надо. И тот набор что у вас есть можно использовать для тренировок. Может и не плохо получиться. Удачи!