Какой формы должна быть АЧХ

[Сергей1988]

Создаю еще раз тему на эту тему.
Если отбросить особенности восприятия людей с заболеваниями уха и повреждениями барабанной перепонки, то для всех остальных исследовали особенности восприятия частот Флетчер и Мэнсон.
Имеет она следующий вид:


Получается что горизонтальная идеальная по измерениям конденсаторного микрофона АЧХ будет иметь подъемы на краях в субъективном восприятии человека.

Соответственно предполагаю что правильная АЧХ колонок должна иметь вид перевернутой кривой Флетчера, после восприятия ухом человека такая "перевернутая" АЧХ трансформируется в ухе человека в субъективную прямую.
Таким образом по моему скромному мнению получается что правильная АЧХ колонок должна иметь следующий вид:

[voldemar72664]

Прямая должна быть ачх, если подъёмы нужны то их заложит в запись режиссёр

[Gudronov]

Таким образом по моему скромному мнению получается что правильная АЧХ колонок должна иметь следующий вид:

АЧХ всего тракта должна быть не такой, а совпадать с кривыми из первого рисунка. От колонок такой АЧХ добиться трудно, это дело очень затратное и неразумное. Как сказал voldemar72664, требуемый результат достигается с помощью эквалайзинга. Причем неважно, на какой стадии "доставки звука".

[Vinni]

иметь следующий вид:

Вы не правильно поняли кривые равной громкости.
Они показывают, что на 3 кГц ухо имеет наибольшую чувствительность.
А теперь подумайте, что если сделать вывернутое АЧХ...да, да, всё с точностью до наоборот.
Вот потому, меломаны не в теме делают "птичку" на эквалайзере или выкручивают НЧ и ВЧ, компенсируя их недостаток в некачественных АС и плохих записях. Как правильно отметили выше, вся необходимая кривизна на записи. Это, что касается психоакустики.
Теперь, что касается физики. АС - преобразователь электрического сигнала в акустический. Её задача точное преобразование. Я не представляю антенну ТВ, которая корректирует цвет лица на видео.
Более того. Кривая АЧХ - это нелинейная АЧХ. Любая нелинейность для преобразователя сигнала - абсолютное зло.
На форуме много раз обсуждалось, что АС с широкой АЧХ вниз и вверх быстрее и, как следствие точнее.

[Сергей1988]

мда... , согласен, перечитал еще раз статью о кривых, ошибся

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.43 ----------

Наткнулся на сайт на котором можно измерить субъективную АЧХ, как мерять расписано во вступлении
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

[voldemar72664]

мда...

Если даже теоретически Вы сделаете такую ачх как в кривых равной громкости то слушать это будет не возможно, что бы понять почему стоит загнать некоторые басовые композиции в спектроанализатор и убедится в том что всё уже решили за нас

[Сергей1988]

Да, почитал темы на форумах звукорежиссеров, действительно они сами подтягивают.
Значит получается, что форма АЧХ должна быть прямой для режиссированных записей или соответствовать по форме кривым флетчера для живых записей, а лучше просто прямой.

[Vinni]

или соответствовать по форме кривым флетчера для живых записей

Живой звук -> прямой микрофон -> прямая АС -> живой звук.

[Phlanger]

Таким образом по моему скромному мнению получается что правильная АЧХ колонок должна иметь следующий вид:

по моему, ни разу не скромному, мнению - получается, что вы не понимаете изображённого на этих графиках чуть более чем полностью

Живой звук -> прямой микрофон -> прямая АС -> живой звук.

угу. Я и результаты здесь показывал раз сто. Под дружное, полагаю, ржание потерпевших.
Особенно же приятно было наблюдать реакцию наслаждающихся аудевофелией, обожающих погойворить про Чюдатворнае Звучянее Жывых Эньструментов
Bitte, ещё разик
http://phlanger.narod.ru/jpg/the_laz...3_track01.flac

[Сергей1988]

Ну вот тестовые живые записи с конденсаторных микрофонов по ссылке ниже весьма ничего, слушаю правда не на колонках, а на ath-ad1000
http://www.oktava-mics.net/shop/info...php?pages_id=7

---------- Сообщение добавлено 12.08 ---------- Предыдущее сообщение было 12.03 ----------

стереопара микрофонов Октава МК-012

http://www.oktava-mics.net/data/audi...VA-Bach-II.ogg

[sid2612]

Живой звук -> прямой микрофон -> прямая АС -> живой звук.

[Сергей1988]

Струнный камерный ансамбль

Записано с концерта в Доме Архитектора. Солистка - Лада Морозова, фрагменты скрипичного концерта Баха и симфонии Моцарта. Микрофоны стояли на стенде высотой 2,5 метра на полу. Сцена была высокая, около 1,5 метров. То есть запись велась на высоте ~ 1 метра от сцены, сразу за дирижером (схема на картинке). На самой сцене микрофоны нельзя было разместить - места не было. При записи были немного подняты высокие частоты (на YAMAHA MG8 10kHz ~ +3db) на обоих каналах.

Расположение микрофонов:

1.1 МБ OGG 160 Кб/с, 1.71 МБ OGG 160 Кб/с, 1.66 МБ OGG 160 Кб/с

[Phlanger]

а можно гдень всё это дело получить неудавленное? а писали на цыфру, или вдруг аналоговая лента была?

[al2sav]

Кривые Флетчера были сняты в заглушенной камере на синусоиде, аппаратура того времени имела нелинейные искажения, недопустимые для подобного рода измерений. Если на хорошем усилителе и излучателе повторить эти опыты довоенного времени, кривые могут получиться другими. Практика показывает, что эти кривые на аппаратуре высокого уровня не подтверждаются - становятся гораздо менее выпуклыми (впуклыми).

[subsonic]

Создаю еще раз тему на эту тему.
Если отбросить особенности восприятия людей с заболеваниями уха и повреждениями барабанной перепонки, то для всех остальных исследовали особенности восприятия частот Флетчер и Мэнсон.
Имеет она следующий вид:

На самом деле старые "кривые" от 1933 года устарели и не отображают реального положения дел...
Очень показательна разница,при совмещении старых диаграмм с диаграммами 2003-2009 годов.

[subsonic]

АЧХ всего тракта должна быть не такой, а совпадать с кривыми из первого рисунка. От колонок такой АЧХ добиться трудно, это дело очень затратное и неразумное. Как сказал voldemar72664, требуемый результат достигается с помощью эквалайзинга. Причем неважно, на какой стадии "доставки звука".

Эквализация только усугубит положение и без того "кривое".
Выход строить акустику( многополосную активную с коррекцией по полосам) с учётом падения спектральной плотности с понижением частоты.

[Vjumajlo]

Саша, а для наглядности, чтобы народ увидел разницу, ты не мог бы сделать совмещённую картинку "слой на слой"? Или кинь мне их двеобе - я сбацаю, у мну под рукой есть инстрУмент.

[subsonic]

Саша, а для наглядности, чтобы народ увидел разницу, ты не мог бы сделать совмещённую картинку "слой на слой"? Или кинь мне их двеобе - я сбацаю, у мну под рукой есть инстрУмент.

Извольте!
За точность не поручусь,но общая тенденция ,надеюсь понятна.
И ещё один ,на мой взгляд интересный документ!

[Vjumajlo]

Сенк*c ; я был уверен в тебе - не откажешь. Да ещё и такое дельное чтиво подкинул(будет, чем сегодня вечером лоб размять )

[Russ3000]

А волшебная кнопочка "Тонкомпенсация" уже не помогает?
Насколько я помню, записи сводятся под 114 дБ и если тише слушать, совсем не то получается.