15w8531k00 +6620

[iskander80]

Добрый вечер.
Есть две эти головки, хотел Элам Флекс построить, но что-то боязно вслепую.
Кто может посоветует, как мне их первыми порядками свести.

[Ursus82]

Первыми порядками боюсь трудно будет им.
Мид еще можно, а вот твитер кричать начнет.
Хотя есть на твитер RLC на резонансную повесить, может и получится.

[iskander80]

Подниму тему.
Хочу на этих ДГ постороить АС.
Проектов не нашел.
Кто бы взялся помочь?
Небезвозмездно...
Территориально Саратов-Энгельс.

[DIM]

Вы их уже приобрели?

[iskander80]

Вы их уже приобрели?

Миды да, а вч только эти хочу. очень нравятся.
буду покупать.

[modus2000]

Ящик есть под них?
Сводить надо под конкретный ящик.

можно сделать так, безвозмездно:

Если буду в Энгельсе, привезу микрофон и коробочку - если ещё будет актуально (под Нов Год).
Снимем АЧХ и импеданс в ящике - нужен комп с Firewire / IE1394 входом для моего микрофонного преда или звуковуха с микрофонным предом.

Потом дома я покручу в LSP CAD и накидаю 2-3 схемы фильтра.

Потом их надо будет отслушать и подстроить на слух (ну заменив может пару резисторов).

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

вообще купить микрофон на ebay и сшить самому это интереснее - цена WM61A - 500 рублей.

а первые порядки это из области ламерско-автомобильно-процессорной, забудьте

P.S. А вообще я думаю схема Троелса заиграет , если убрать из неё часть, которая режет мидбас снизу. Резисторов на ВЧ только купите для экспериментов - подогнать уровнеь пищалки

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------



сделать ящик по чертежу Троелса и влепить вот этот кросс

[iskander80]

И ЧТО. В ПРОТИВОФАЗЕ ВЧ И МИД?

[DIM]

Второй порядок - противофаза.

[modus2000]

Да!

[George Krilov]

Троелс делает корпуса со сдвигом динамиков в горизонтальной плоскости и при этом применяет фильтры высоких порядков. Не понятно, зачем тогда сдвиг. Также переполюсовка не ясно зачем, если при втором электрическом порядке сверху можно обеспечить акустический до четвертого.

[modus2000]

Троелс делает корпуса со сдвигом динамиков в горизонтальной плоскости и при этом применяет фильтры высоких порядков. Не понятно, зачем тогда сдвиг. Также переполюсовка не ясно зачем, если при втором электрическом порядке сверху можно обеспечить акустический до четвертого.

я вот периодически пытаюсь поднять эту тему, чтобы разобраться в вопросе, но заканчивается закидыванием меня тапками )))


Когда я лепил 2х полоску на Seas H1456 + Vifa DX25 ориентировался на фильтр вашей Оптимы, но как ни крутил мне не нравилась моя сшивка.
Методом тыка я пришёл к выводу, что динамики с кроссовером который электрически в фазе (фильтры 2го порядка с твитером в реверсе) - играют намного задорнее (атака более хлёсткая и ритмичность лучше), чем динамики просто в акустической фазе на оси ВЧ подогнанной кроссовером.
Но в такой схеме есть минус - на оси ВЧ яма, а ровная АЧХ получается на оси НЧ. (если на ровном бафле динамики без фильтров подключить они будут меряться так же - яма на ВЧ, и ровная АЧХ на НЧ)



Позже я начал тему ковырять эту чтобы понять природу явления.
Троелс здесь http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm ссылается вот сюда http://customanalogue.com/elsinore/elsinore_17.htm , где есть немного рассжудений на тему того, что если динамики в реверсе подключены, то step response становиться похож на времякогерентную систему и соответственно звучит лучше.




А ступенька возвращает "направленность" колонки - со ступенькой ровная АЧХ получается не на уровне мидбаса, а на уровне ВЧ или хотя бы между динамиками



Т.е. вкратце мой дилетантский вывод - согласование по времени важнее согласования по фазе. Как то так....


Мои попытки сделать акустически LR4 либо с 2ми порядками, либо с 3м порядком мерялись прекрасно, но звучали с отстающим ударником. Оно как бы и ударник есть и бас вроде и вокал, но не радует... Оно не звучит так смачно и слитно как 1 динамик.

позже выложу схему и замеры своей двухполоски, которая собрана с электрически сфазированным кроссом, но с ямой на оси ВЧ - звук танцевать заставляет, послушать бы её кому дать критикам.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

ещё вот здесь у Троелса
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Speakers.htm


To my experience two drivers displaying poor phase integration - but having parallel phase slopes - can sound very good indeed.
Из моего опыта - динамики с плохим согласованием фазы, но имеющие параллельные спады ФЧХ - могут звучать очень хорошо.

[locki]

"согласование по времени важнее согласования по фазе"

А разве это не одно и то же? согласование по времени = согласование по фазе. То есть если динамики согласованы ( не в смысле оба в фазе подключены, а нет ямы на общем участке звучания =под этим я понимаю согласование по фазе), то значит по времени они согласованы. Не?

[DIM]

Здесь несколько раз уже обсуждали "фазокогерентность". Какой смысл заново?

[modus2000]

Здесь несколько раз уже обсуждали "фазокогерентность". Какой смысл заново?

сдается мне до тех пор пока вопрос до конца не станет ясным

---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

А разве это не одно и то же? согласование по времени = согласование по фазе. То есть если динамики согласованы ( не в смысле оба в фазе подключены, а нет ямы на общем участке звучания =под этим я понимаю согласование по фазе), то значит по времени они согласованы. Не?

можно задержать один динамик чтоб он совпал по фазе со вторым
но фаза это фаза, задержка это задержка - уши определяют местоположение источников звука именно по задержкам

[DIM]

Да почему же, все понятно. Вопрос только в реальности расчетов. Они в 9 случаях из 10-и не совпадают с реальностью. Но очень хорошо отлавливаются "ушами" и микрофоном в режиме реального времени. Видимо из-за непонятности расчетов этим никто и не заморачивается, а очень зря, кстати.