Еще раз о взаимном расположении торов

[uzgrishin]

Существуют ли результаты измерений по электромагнитным излучениям торов поставленных друг на друга против торов установленных рядом? Также неплохо было бы сравнить синфазное включение против включения в противофазе.
Все что нашел на форуме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=33596
Мнения разнятся и результатов измерений там нет, т.е. это опять эзотерика какая-то. Давайте скинемся и проведем измерения нормальным анализатором спектра!

[telemaster2007]

Торы включить синфазно, но положить верхний на нижний с переворотом - так и наводки меньше и фазировку компонентов системы можно сделать. Если торы включить в противофазе, то звук при любом положении вилки будет хуже, чем при правильном включении синфазных

Тоже думал об этом. Решил на том трансе где перевернул фазу перевернут и все вторички. На массу пускать не начала обмоток а конец. Так вроде правильнее. По сути почти тоже что и не переварачивая.

---------- Сообщение добавлено 23.11 ---------- Предыдущее сообщение было 23.06 ----------

Разница в показаниях вольтметра при подключенных к самодельной катушке щупах и неподключенных (наводки).

Думаю опыт проведён не верно. Более правильно взять плеер самый дешовый с хлама и головку воспроизведения вынести экранированым кабелем. Плеер на воспроизведение и прогулятся вокруг силового - так вы сможете не только увидить помеху но и услышать.
Заодно и проверите рост интенсивности излучения при нагрузке силового и при хх силового.

[uzgrishin]

ИГВИН, легко!

Вольтметр в режиме короткозамкнутых клемм: 2.28 мВ.



Катушка лежит примерно в 5 см от транса на пластмассовой коробке из-под компакт диска чтобы по высоте катушка находилась примерно на уровне вертикального центра транса. Транс нагружен на 2 последовательно соединенные лампочки. Трансы 1182G22 отсюда.



Дальше момент подключения не заснят, т.к. напруга в тех же пределах 2,26..2,35 мВ, я уже подумывал о том что нет контакта клемм с выводами катушки. Но нет, в момент включения транса в сеть напруга все же подскакивает немного. На фото ниже зафиксировано максимальное напряжение (активирована функция max).

[ИГВИН]

Ага, вижу.
А поближе катушку к трансу?
Как известно, поле убывает пропорционально квадрату расстояния.

[uzgrishin]

ИГВИН,
Попробовал расположить катушку вплотную и напруга подросла до 3 мВ! Перемотал катушку, теперь в ней порядка 1000 витков (индуктивность 38,638 мГн) и при включении транса можно видеть около 9 мВ. Трансы эти по даташиту идут как low EMI, этого я не учёл. Чуть позже выложу измерения для двух трансов. Вопрос такой: куда подключать первый виток первичной? К фазе или нулю?

[ИГВИН]

Трансы эти по даташиту идут как low EMI

И очевидно что не соврали.

куда подключать первый виток первичной? К фазе или нулю?

Делаю следующее.
Кладу трансформатор на лист фольгированного текстолита.
Включаю в сеть первичку.
Изменяю тестером напряжение между нулем сети и фольгой. Допустим, получилось 35В.
Меняю на первичке фазу с нулем.
Измеряю вновь. Допустим, получилось 15В.
Значит, второе подключение правильное.

[uzgrishin]

Данные трансформатора
---------------------
Ток холостого хода: 3,7..3,9 мА
Отношение количества витков первичной обмотки к количествку витков вторичной: 4,7427
Коэффициент взаимной индукции: 266,5 мГн
Сдвиг фаз между первичной и вторичной обмотками: +0.0908 градусов

Измерения поля
--------------
Сделал всё по Троелсу но с тем исключением что вместо расстояний в 10 и 20 см которые у него у меня это соответсвенно "вплотную" и 10 см между центрами. Трансформаторы были включены синфазно. Нагрузил на ток ~0.9 А, по паспорту у них 1,36 А.

Дальше идут номера как трансы расположены у Троелса (картинка в посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2039319) и измеренное напряжение на катушке в моих условиях:

(1) не измерял, слишком далеко
(2) оба плашмя, расстояние между центрами 10 см: 9 мВ
(3) оба плашмя, лежат вплотную: 16,6 мВ
(4) один плашмя другой на боку, вплотную: 16,6 мВ
(5) один плашмя другой на боку, расстояние между центрами 10 см: 10,1 мВ
(6) один плашмя другой на боку, перпендикулярно друг другу и расстояние между центрами 10 см: 7,3 мВ
(7) один плашмя другой на боку, перпендикулярно друг другу и вплотную: 10 мВ
(8) один на другом, ( ^^ обозначены выводы )

+-^^-^^-+
| ||||| |
+-------+
+-^^-^^-+
| ||||| |
+-------+

16,3 мВ

Кроме этого сделал ещё одно измерение
(9) один на другом, ( ^^ и vv обозначены выводы )

+-------+
| ||||| |
+-vv-vv-+
+-^^-^^-+
| ||||| |
+-------+

11 мВ

Для (9) и (10) индикационная катушка располагалась вплотную в месте зазора между трансформаторами. Для остальных измерений, если смотреть сверху то:
по оси X она была равноудалена от краёв трансов, по оси Y вплотную к ним.

И последнее измерение -- в сеть включен всего один трансформатор, катушка поднесена вплотную: 10 мВ. Для себя выводы сделал.

[ИГВИН]

Вывод по моему простой.
Если трансформаторы качественные и намотаны под аудио или измерительную технику, то располагать их можно как удобно.

uzgrishin, спасибо за ваши опыты.

[gross]

Имхо, но если усилитель инженерно правильно сделан с т.з. схемы, конструктива и разводки земли, то наводки даже от очень плохо сделанного трансформатора, находящегося вплотную к платам, никак влиять не будут. Вообще. И наоборот - сделанный криво усилитель будет воспринимать все что есть, и все, чего нет, любые помехи, даже если питается от аккумуляторов, т.е. вообще без транса.

[ИГВИН]

На 100% правильно сделать нельзя, т.к. есть взаимоисключающие требования, и физические размеры монтажа.
Поэтому магнитную наводку от трансформатора надо всемерно снижать, в особенности если компоновка плотная, и нет возможности оттащить транс подальше от чувствительных цепей.
А то что разводить надо грамотно, так это в любом случае так.

[uzgrishin]

ИГВИН,

Наздоровье! Спасибо и вам за информационную поддержку.