Ламповый усилитель на 6Н23П и EL34

[goleg]

Попросили меня восстановить найденный в гаражных развалах усилитель...вроде как конструкции Губина.
Собран канал на параллельно включенном драйвере 6Н23П и выходная пара тоже параллельно EL34 (SE то бишь)
Оба канала - горелые резисторы. Я срисовал схему, померил напряжения...Может ли кто из спецов подсказать, рабочий ли реально такой вариант ?

Фото есть в теме на аудиопортале, где помочь мне почему-то не желают...
http://www.audioportal.com/showthrea...B5%D0%BB%D1%8C

[BC]

Ну схема- как схема. Переменник на входе нарисовать забыл. А напряжения где? не вижу.

[Pilulkin]

Резистор утечки на сетки первой лампы поставить надобно и конденсатор разделительный на входе - не ровён час "запрётся",однако.

[shura1959]

В смещении, по идее тоже переменник надо бы...

Резистор утечки на сетки первой лампы поставить надобно и конденсатор разделительный на входе - не ровён час "запрётся",однако.

Резистор обязательно (100...1000кОм)...

[avkmar]

И третью сетку (вывод 1) к катоду присоединить.

[goleg]

Резистор утечки, переменник и пр. - это понятно, я нарисовал то, что было запаяно на шасси....Вопрос в принципе о работоспособности при данных напряжениях и номиналах...Напряжения же есть на схемке - с БП идет 560v на транс и драйвер ( не многовато ли ему ?), смещение порядка -40v....В общем кто практически с этими лампами работал, что скажете ?

---------- Сообщение добавлено 16.19 ---------- Предыдущее сообщение было 15.59 ----------

И третью сетку (вывод 1) к катоду присоединить.

Было сделано так как на схеме...
Также цитата "...3. 3я сетка, в принципе, может быть подключена к аноду, в этом случае немного снижается Ri лампы, по сравнению с вариантом, когда 3я сетка подключена к катоду."

[BC]

Подпиши напряжения на электродах ламп.

[Phlanger]

кто практически с этими лампами работал, что скажете ?

http://phlanger.narod.ru/jpg/EL34-TF.pdf
смещения -40 при анодном и экранном +560, мне кажется, будет маловато. А точнее в шитодате нарисовано.
При смещении выходной лампы -40 коэффициент усиления предварительного каскада хорошо бы иметь гденть в пределах 40...50. Как меняется коэффициент усиления при запараллелливании одинаковых ламп - не помню, может и никак, но как раз на аудиопорталах об этом где-то было написано. Мораль в том, что 6Н23П в этом месте может быть маловато, туда какаянть 6Ж9П триодом просится. При питании от половины питания
А если совсем по уму, то я бы сбавил питание вдвое и влепил бы 6П31С. С индивидуальной подстройкой смещения для каждой. И спереди 6Ж9П триодом.
Полагаю, Губина одолевали, в том числе, соображения заманивания хомячьков - звон в интернетах про тридцатьчетвёрку слышал каждый второй даже 15 лет назад, когда это дело вошло в моду. Что в SE её попросту не надо - это уже тонкости

[goleg]

Про нагрузку я конечно не забывал, но что-то не ожидал, что так просядет питание...
В общем включил 4-ре EL-ки, получилось Ua=400V при Ia=45-47 mA., что вроде как и не много совсем...
Потом воткнул в один канал драйвер, у него Uа=120 при Ia=10 mA на один , т.е общий ток анодной цепи 20 mA.
Что скажите о таких режимах ?

[Phlanger]

дык вот же
http://www.istok2.com/scan/555_1.gif
на первый взгляд, всё похоже на правду
ну у тридцатьчетвёрки триодом в однотакте ток анода+второй сетки даже по её собсной шитодате миллиАмпер так 60-65, но в первом приближении это мало на что влияет

[avkmar]

что вроде как и не много совсем...

Манаков по этому поводу писал http://audioportal.su/showthread.php...3%EE-%F3%ED%F7

[goleg]

дык вот же
http://www.istok2.com/scan/555_1.gif
на первый взгляд, всё похоже на правду
ну у тридцатьчетвёрки триодом в однотакте ток анода+второй сетки даже по её собсной шитодате миллиАмпер так 60-65, но в первом приближении это мало на что влияет

Надо учиться читать ВАХ-и....

[Phlanger]

да в шитодатах же всё написано даже безо всяких ВАХов. - там режимы указаны не точно те же, но близкие, отличаются не на порядок и даже не в три раза
Если у нас триод, то "для музыкальных целей" имеет смысл жарить его по максимуму, поскоку лампы имеют максимальную линейность при максимальном токе через них. То есть гнать тока побольше, ограничивая себя максимально допустимой рссеиваемой мощностью на аноде.

У тридцатьчетвёрки Pа макс указана 25 Ватт, соотв., вместе с экранной сеткой примерно 30, соотв., при анодном и экранном напряжении +400 макс. ток _катода_ имеет смысл держать где-то под 60 мА, что полностью согласуется с шитодатой, где для триодного включения указано анодное +375 с автосмещением, с учетом которого между анодом и катодом останется +350, а току написано 70 мА. Если у нас при анодном и экранном +400 через лампу текёт не 60 мА, а 45-50, то и слава богу, лампы подольше поживут, они дорогие, заразы, всё равно регулировать нечем Ну будет МОЩЩЩНОЗДЬ поменьше на те же 20%, ерунда это. При выхлопе-то под 10 Ватт на канал, это весьма дохрена для однотактника.
Аналогично и 6Н23П, Pа макс 1.8 Ватта, при Uа 120 Вольт выходит макс. 15 мА на половинку, на один триод, у нас 10 мА, ну всё в порядке, значит. Было бы 5 - можно было бы и добавить. Опять же, "рекомендованный" в шитодате режим - 100 Вольт/15 мА, не сильно отдалён от имеющегося, значт, всё в порядке.

[goleg]

Спасибо, все четко и ясно !!!
Включил вчера один канал, работает, но показалось, что мало усиление....Сегодня обмерю...( т.е. в такой схеме порядка 10 ватт на канал должно быть ? )
А сгорел он похоже из-за утечки в разделительном конденсаторе, надо что=то подобрать на замену...

[Phlanger]

показалось, что мало усиление...

Вот именно об этом я выше и писал

в такой схеме порядка 10 ватт на канал должно быть ?

если на выходе две EL34 - именно так. Судя по написанному, опять же, в шитодате, для одной EL34, включенной триодом

А сгорел он похоже из-за утечки в разделительном конденсаторе, надо что=то подобрать на замену...

я запихиваю чтонть вроде вот этих
http://dalincom.ru/images/201204/goo...5480719160.jpg
http://www.p-wholesale.com/upimg/5/2...acitor-105.jpg
http://www.tme.eu/html/gfx/ramka_7314.jpg
они вполне попадаются полипропиленовые, "MKP". Но у меня анодное на х.х. не 560 Вольт...
ФТ-2 конечно лучше, и нередко бывают на 600 Вольт (а в нашем случае хорошо бы на 600)

[shost]

а что бы 500-вольтами не напрягать никого, поставить задержку анодного на полевике, что бы анод приехал к уже разогретому катоду у ламп - всем хорошо будет

[goleg]

Там отдельный выключатель анодного стоит, а всякие доработки в планы пока не входят...
Поставлю пока из тумбочки MKP Epcos 0.47*305 vac...

[goleg]

Все работает, получился Ку=5 на 4-омную акустику....

[Phlanger]

говорю же - 6Ж9П триодом туда. Как вот тут
http://phlanger.narod.ru/jpg/6p31c-cxema.gif
Только вторую, лишнюю - откинуть, и соотв. R10 взять вдвое больше
очень недурно работало...
http://phlanger.narod.ru/jpg/sdc10142sm.jpg
а при питании +400 будет ещё лучше