Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Валет]

Вот как видно например разницу между двумя разными экз. генераторов в одном цапе:

Т.е. нелинейность фазы в генераторе это то же, что и джиттер? А применительно к усилителю это что?

[Audiomaniac]

А применительно к усилителю это что?

А чорт его знает. При прохождении сигнала через усилитель уширения палки не удается обнаружить.

[Валет]

А чорт его знает.

Столько написали, не понимая о чем?

[Audiomaniac]

Столько написали, не понимая о чем?

Ну да. Все ждали пока вы придете, все знающий и понимающий, и объясните нам, что к чему.
Просим!

[A.B.ANTONOV]

Т.е. нелинейность фазы в генераторе это то же, что и джиттер? А применительно к усилителю это что?

Применительно к усилителю это широкополосный шум.
В своих поделках я пробовал использовать умножители частоты (PLL), но это всегда приводило к жуткому увеличению шума, выше -90 Дб.

[viktor8m]

что в итоге отражается/ просматривается на спектре в виде гармоник

Проблема в том, что все смотрят спектр на синусе, но в том то и дело, что синус это самый простой для усилителя сигнал и в большинстве усилителей, в первую очередь охваченных ООС, искажения меняются (в большую сторону относительно синуса) при изменении формы сигнала и времени следования, поэтому проверка на синусе это только первый шаг, чтобы понять, забраковать уже сейчас схему или переходить на более сложные проверки.

[Валет]

Применительно к усилителю это широкополосный шум.

Т.е. нелинейность фазы в усилителе это обычный тепловой шум? Именно он широкополосный с одинаковой мощностью на всех частотах (белый шум). Или нелинейность фазы это что-то другое?
Как известно, шум усилителей зависит от шумов полупроводникоых приборов в них, а именно теплового шума, избыточного шума, шума «дробового» эффекта и шума токораспределения.

[lazertok]

поэтому проверка на синусе это только первый шаг,
чтобы понять, забраковать уже сейчас схему или переходить на более сложные проверки.

по этому, для себя - "забраковал" все схемы, которые показывают по спектру на 2/3/4-х и т.д. частотном синусе,
уровень шума гармоник выше, чем минус 120дБ от нулевого и думаю пока правильно, особенно безОСники.
...а там посмотрим куда кривая выведет...

[АЛВАЛИ]

Если говорить, где правильно звучит, то понаблюдайте, по всему миру перебежчики только в одном направлении – из ОСног в БЕЗОСный. И не надо их обвинять, что они гармоники полюбили. В ОСном остаются, как правило, неискушённые слухачи. Этот не моё утверждение.

Можно даже и согласится, но с учетом корявости формулировок об ООС.

[korolkov24]

Если говорить, где правильно звучит, то понаблюдайте, по всему миру перебежчики только в одном направлении – из ОСног в БЕЗОСный

Да, но их 0.001% от общего числа слушателей.
Технически, пока нет ни одного весомого аргумента против ООС.

[Audiomaniac]

Контрольные усилители в студиях, на которых делают те записи, которые мы слушаем - обычные аб-шники с ООС, о чем тут вообще говорить.
Ну может и не совсем обычные, а качественные конечно, но уж во всяком случае без всякой там безОС изатерики.

[Rova]

Так ведь много материалов испорчено при записи. Трэш в некоторых уменьшается по мере улучшения системы, но потом упирается в запись и все. Понятно, причин искажений много, но те же фазовые проблемы на каждом этапе будут только накапливаться.

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.34 ----------

В студиях и в наушниках мониторят.
На самом деле речь не столько об осности или безосности, похоже мы просто упускаем целый класс искажений без понимания которых говорить о векторной точности сигнала не получится.

---------- Сообщение добавлено 10.49 ---------- Предыдущее сообщение было 10.45 ----------

Я предлагал поставить последовательно десяток другой ОУ, померять и послушать. Статическая нелинейность там вряд ли превысит тысячные доли процента, а вот как будет звук ?

[AS79]

Я предлагал поставить последовательно десяток другой ОУ, померять и послушать.

Где-то уже это было, ставили 100 штук и ничего не услышали.

[dekko]

Где-то уже это было, ставили 100 штук и ничего не услышали.

там синус слушали, ЕМНИП

[lazertok]

Offтопик:
"Дело было не в бабине - ФАЗА прыгала в кабине" - ... шутка

просмотр графиков АЧХ и ФЧХ во всех контрольных точках Уся одновременно,
синус 20кГц

а здесь
"блохи" - совмещены друг на друга Вых. фильтра/вых Уся, Вх ОУ/Вых фильтра - (фильтр на схеме не показан - сорри) - и все под "микроскопом" в Лисажу
синус 20кГц + тот же сигнал пропущенный через фильтр.

[AS79]

и все под "микроскопом" в Лисажу

Красиво, но где проблема? Куда смотреть и линейку приставлять? И ещё- это на синусе или музыка или это симуляция?

[lazertok]

Offтопик:
- когда упоминают линейку в электрических измерениях,
- предлагаю... - аршином измеряй , точнее будет.

а если серьёзно - исправление ФЧХ до линейной покаскдно, без заломов - превратить "блоху" на картинке в крест по фигуре, т.е. ликвидирует как таковую.

[wert]

а если серьёзно -

а пояснить глубину процесса сможете?
Таскать горячие угольки из ветки о транзисторном ламповике (мне льстит, моим методом начали пользоваться), но важно понимание и возможность обьяснить форумчанам в чем соль.

[Rova]

lazertok, насколько я понял это и есть две амплитудные характеристики (сигнал 20к, на сколько я понял, на музыке будет жуткий узел, ну и это всего лишь эмуляция). При наличии только статической нелинейности это были бы два пересекающихся отрезка, а при линейных фазовых проблемах - два эллипса.

[Suravi]

Извините, может и правда чего не понял. Да конечно-же в природе нет этого проверочного сигнала, также согласен что при нарастании в определенном промежутке времени - это уже не синус. Может я его просто не правильно представляю, а именно - берем генератор частоты 1кГц с регулируемой амплитудой от нуля до максимума и меняем амплитуду в интервале времени (если по автору-0...100мсек.). Если внутри указанного диапазона времени остановить нарастание амплитуды, то получим обычный синус с амплитудой равной той, в момент времени которого мы остановили это нарастание. Наверное автор и говорит в этом случае о стандартных методах измерения нелинейности именно как в одной точке передаточной характеристики в динамике. Далее во входном сигнале важна огибающая этого сигнала - прямая линия, а не сколько сам сигнал для сравнения с огибающими гармониками на выходе уся. Конечно, реальный звуковой сигнал в динамике (фазе атаки) совершенно другой, но законы "искривления" огибающих останутся такими-же что и для линейной огибающей входного сигнала. Если это заблуждение, тогда ветку действительно можно закрывать.