Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Rova]

Offтопик:

Это вот это.

Это не то .

[.Васильев]

Offтопик:

Это не то .

То,то.это сигнал ошибки в точке суммирования оос и чем глубже оос,тем отклик больше.

[Rova]

Поэтому лучше иметь, как можно более низкое выходное сопротивление, т.к. это уменьшает воздействие возмущения тока противо эдс акустики, по петле оос (для усилителя охваченого общей оос).

Это и есть электрическое демпфирование, для него чем ниже, тем лучше. Но демпфировать можно и другими способами, а линеаризироваток.. увы, только высокое выходное.

---------- Сообщение добавлено 19.25 ---------- Предыдущее сообщение было 19.24 ----------

То,то.это сигнал ошибки в точке суммирования оос и чем глубже оос,тем отклик больше.

Ну, мы же о выходном импедансе говорим.

[.Васильев]

Блин а это как .Я высказал свое имхо по теме в заголовке . и все. Если вы решите проблему отклика ,то остальные нюансы решатся автоматом.

[ntechmen]

Но демпфировать можно и другими способами

Какими к примеру?

[Rova]

Какими к примеру?

Акустическим - ПАС, электрическим - режектор на частоте основного резонанса параллельно головке, отстроить по ровности импеданса на резонансе, прижать к полке.

[оператор]

Поэтому лучше иметь, как можно более низкое выходное сопротивление, т.к. это уменьшает воздействие возмущения тока противо эдс акустики, по петле оос (для усилителя охваченого общей оос).

Совершенно верно.
Но, не все это понимают.
Обобщенно это называется - правильное согласование. Низкое выходное - и как правило, отсутствие обратного влияния нагрузки.
Кто нибудь пытался получить мерные цифры величины этой противо ЭДС.
Ну, если взять динамик и подвигать ручками - какой ток и напряжение, хоть в общем плане мы имеем?
Потом этот ток приложится в ООС и как она на него отреагирует? Это уже можно будет моделировать в микрокапе.

И.
Противо ЭДС это еще далеко не все!
На кабель наводится огромное количество внешних помех, индустриальный фон плюс гадости самого кабеля, контакты, и все это в условиях нелинейности импеданса нагрузки - такая ерунда получается, не каждый усилитель это сможет переварить.

Вот например в 6200 Акуфазе на выходе 32!!! мощных Тошибовских выходных транзисторов и это о чем говорит?
При том, что КД - 1000 и довольно примитивная схемотехника самого усилителя.
А, значит это только одно - черной кошки на самом деле нет.
А, есть одна реальная проблема - правильное согласование!

[ntechmen]

Акустическим - ПАС, электрическим - режектор на частоте основного резонанса параллельно головке, отстроить по ровности импеданса на резонансе, прижать к полке.

Я имел виду со стороны усилителя.

Просто обсуждение начинает скатываться из области обсуждения усилителя, в область обсуждения системы умзч+акустика. В этом контексте не правильно,невозможно обсуждать параметры умзч.

[Teoretic]

Ну, вот глубокая ооос сразу опустит выходное в глубокий стабильный ноль...

Вы ошибаетесь. ООС позволяет получить любой желаемый импеданс.

[Rova]

Я имел виду со стороны усилителя.

Просто обсуждение начинает скатываться из области обсуждения усилителя, в область обсуждения системы умзч+акустика. В этом контексте не правильно,невозможно обсуждать параметры умзч.

А какая разница, с какой стороны уменьшать противо эдс. Но эти варианты без потерь в демпфировании могут позволить увеличить линейность тока за счет более высокого выходного.
Ну, сам усилитель вне контекста своей нагрузки мало интересен ).

---------- Сообщение добавлено 20.09 ---------- Предыдущее сообщение было 20.07 ----------

Вы ошибаетесь. ООС позволяет получить любой желаемый импеданс.

Да, я хотел потом это дописать, можно сделать и более высоким и даже частотнозависимым.
Я когда-то даже вводил петлю ос по току.

[Teoretic]

Кто нибудь пытался получить мерные цифры величины этой противо ЭДС.
Ну, если взять динамик и подвигать ручками - какой ток и напряжение, хоть в общем плане мы имеем?
Потом этот ток приложится в ООС и как она на него отреагирует?

Что вы всякие ужасы рисуете?
Динамик - пассивная система, со стороны выхода усилителя он не более чем импеданс (активная + реактивная нагрузка). Моделируется одной-двумя индуктивностями, емкостями и резисторами.
Проектируйте и испытывайте усилители для работы на данную реактивность, и все.

[Rova]

Ну, можно ее рассматривать как сложную реактивность, но нельзя отрицать, что динамическая головка в каком-то смысле даже микрофон .

[оператор]

Что вы всякие ужасы рисуете?
Динамик - пассивная система, со стороны выхода усилителя он не более чем импеданс (активная + реактивная нагрузка). Моделируется одной-двумя индуктивностями, емкостями и резисторами.
Проектируйте и испытывайте усилители для работы на данную реактивность, и все.

То, что мы суем в микрокапе на выход и думаем, что это эквивалент нагрузки, на самом деле просто фикция, не имеющая к реальному динамику никакого отношения.

А, ужас дествительно существует в виде ЭДС от собственных колебаний динамика.
Которые имеют вполне реальные цифры.
Может подвигаем, сначала?

А, потом возьмем анализатор или селективный милливольтметр и посмотрим, что там у нас за уровни и частоты наводятся на акустический кабель?
Вот тут ужас - гарантирую.
И все это валится в ООС.....

[ntechmen]

Динамик - пассивная система, со стороны выхода усилителя он не более чем импеданс (активная + реактивная нагрузка).

т.е вы хотите сказать что механические движения дифузора ни оказывает влияния на импеданс?

[оператор]

Ну, можно ее рассматривать как сложную реактивность, но нельзя отрицать, что динамическая головка в каком-то смысле даже микрофон .

А, это еще один вопрос, о котором мы забываем.
Пример приведу:
Возьмем и отключим одну колонку в нашей домашней системе.
Сделаем погромче.
И увидим ужас №2. Динамик отключенной колонки прыгает, как будто его и не отключали.
И это действительно микрофон и эта ЭДС - опять же туда, же в ООС...

И Вы думаете после этого, что пара резисторов с катушкой в микрокапе похожа на реальный динамик?

[Rova]

Offтопик:
Ладно, что-то мы съехали с темы, тут, может, что другое хотят обсудить.

[Suravi]

Смешалось всё в кучу. Огибающие Кг3, третьи гармоники инструментов. Уж надо бы разобраться. Нельзя же так... . Бояться чёрной кошки, перебежавшей дорогу. Кошка она кошкой и останется.

Ссори! ответил немного не так, по применению автором линейно-нарастающего входного сигнала - это просто удобство для анализа (огибающая-прямая) и сравнения с огибающими гармоник после усилительного тракта. Огибающая реального входного сигнала может быть и не прямая, но одинаковая для своих гармоник (обертонов) - это тот самый закон который не соблюдается нелинейностью АХ усилительного тракта. Наверное так.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ладно, что-то мы съехали с темы, тут, может, что другое хотят обсудить.

Offтопик:
Это точно. Но опять двадцать пять - "противо эдс"... Она вся учтена BL -коэфф. электромеханической связи и на экв. схемах на сосредоточенных элементах со стороны клемм представлена индуктивностью - транслируемый аналог гибкости мех. системы, ёмкостью - транслируемый аналог массы мех системы, и акт. сопротивлением -транслируемый аналог активных потерь. Доказательство элементарное. Если подвижку затормозить, то останется только электрические "противоэдээс" - активное сопротивление провода, индуктивность (которая раньше так и называлась - коэфф. самоиндукции ) катушки и связанные с ней виток Фуко с инд. рассеяния, отражающие проводимость магнитной системы и магнитную связь с катушкой.

Так вот, что бы полностью владеть ситуацией с электрическими тормозами источнику необходима возможность компенсировать все эти элементы. И нулём тут отделаться нельзя - нужны отрицательные значения параметров!

[Teoretic]

т.е вы хотите сказать что механические движения дифузора ни оказывает влияния на импеданс?

Не только оказывают, но и включены в него.
Существует эквивалентность между механическими уравнениями движения и электрическими цепями.
Можно смоделировать любую механику. Так и делают (делали) для расчета сложных систем.

[Rova]

Offтопик:
Это точно. Но опять двадцать пять - "противо эдс"... Она вся учтена BL -коэфф. электромеханической связи и на экв. схемах на сосредоточенных элементах со стороны клемм представлена массой - транслируемый аналог гибкости мех. системы, ёмкостью - транслируемый аналог массы мех системы, и акт. сопротивлением -транслируемый аналог активных потерь. Доказательство элементарное. Если подвижку затормозить, то останется только электрические "противоэдээс" - индуктивность (которая раньше так и называлась - коэфф. самоиндукции ) катушки и связанный с ней виток Фуко с инд. рассеяния отражающие проводимость магнитной системы и магнитную связь с катушкой.

Так вот, что бы полностью владеть ситуацией с электрическими тормозами источнику необходима возможность компенсировать все эти элементы. И нулём тут отделаться нельзя - нужны отрицательные значения параметров!

Верно, тот же колебательный контур на частоте резонанса даст ту же "противо эдс", а на импедансе появится тот же горб, то есть собрать адекватный эквивалент вполне возможно.
А вот дальше лишь одна сторона монеты - это все демпфирование, и нужно оно по сути лишь для демпфирования собственных резонансов. В первую очередь основного, особенно если он находится в полосе.
А вот выше резонанса, с точки зрения уменьшения нелинейности в звуке, кормить головку нужно током (у головки неизмеримо более высокая нелинейность импеданса чем нелинейность напряжения у усилителя).
Честно говоря, для меня это уже наверное десятый круг (ада ?) обсуждения этой темы )). Вопрос неоднозначный, хочется чтобы все прочувствовали и преимущества и недостатки высокого/низкого импеданса. И важность вопроса - влияет на звук существенно, иногда по сути определяет характер девайса. В осном у меня до сих пор есть петля ос по току, выходное порядка ома.