Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Ясен Пень]

Второй рис. Кг на частоте 20 Гц составляет 0,004%
Третий рис. стресс тест к синусу 20 Гц подмешали меандр 40 кГц, Кг по стресс тесту почти 6%
Видим явную разницу на три порядка по Кг в тепличных условиях стандартного синуса и искажения огибающей с заполнением меандром.

Ничего мы не видим.

На вашем втором рисунке синусоида симметричная относительно нуля, а на последнем рисунке нет (Vmax ~32 В, Vmin ~-20 В) Т.е. вы или добавляете не меандр, а несимметричные импульсы (?), и/или приводите график Кг, когда еще начальные переходные процессы не завершились. И делаете далеко идущие выводы, хе-хе...

[wert]

приводите график Кг, когда еще начальные переходные процессы не завершились

Вопрос по измерениям.
Задайте начальную фазу синуса не равную нулю, проведите измерение полного периода (так работают программные и железные измерители Кг), искажения от начальной фазы не изменятся.
Измерьте испытательный сигнал на входе, получите Кг почти 0%, фаза не мешает?

[Ясен Пень]

Вопрос по измерениям.
Задайте начальную фазу синуса не равную нулю, проведите измерение полного периода (так работают программные и железные измерители Кг), искажения от начальной фазы не изменятся.

У вас не просто синус, а модулированный синус, который вы вдуваете не в УПТ, а в усилитель с ограниченной и сверху, и снизу полосой частот. Ваш сигнал стартует не с нуля, а с напряжения ~полки меандра и далее за время, сопоставимое с периодом основного тона (срез снизу 8 Гц, основной тон 20 Гц) идет переходный процесс. Вы берете искажения за один первоначальный период, когда воздействие переходного процесса максимально, и выдаете его за Кг, который, как вам отлично известно, измеряется на стационарных (т.е. установившихся) периодических сигналах. Стыдно...

PS. Гармоники на графике, которые wert интерпретировал как искажения, на самом деле являются гармониками начального переходного процесса, кмк...

[Audiomaniac]

На вашем втором рисунке

Это где?

[Ясен Пень]

Это где?

Здесь

[Orion33]

Выше всё написано.

Я не увидел выше конкретных чисел.

[Audiomaniac]

Это где?
Здесь

Ээээ... понятно. В симуляторе то много чего нарисовать можно, не имеющего к реальности отношения.

---------- Сообщение добавлено 17.50 ---------- Предыдущее сообщение было 17.50 ----------

Я не увидел выше конкретных чисел.

Не смогу ничем помочь, возможно что-то с глазами?

[Orion33]

Не смогу ничем помочь, возможно что-то с глазами?

Скорее, с понтами.

[viktor8m]

Какие меандры 40кгц, если на входе УНЧ ОБЯЗАТЕЛЕН ФНЧ со срезом хотя бы 100кгц, а лучше ниже? сферические кони в вакууме..

Я и на "генераторе и анализаторе до 200 мГц" ничего не увижу. Т.к. у меня на входе стоит бессель 3-го порядка с F3 100 КГц. Или вы предлагаете выкинуть из глубокоосника все "лишние" с точки зрения построения безоосников цепи, нагрузить его до состояния спорадических или постоянных разрывов в цепи ООС и после этого гордо заявить - вот, смотрите, какая бяка эта ваша ООС?

На усилитель воздействует не только входной сигнал, сигнал является лишь возбудителем спокойствия. Реальный УМ нагружен на сильно реактивную и нелинейную нагрузку, питается от нелинейного БП (ВК), а ВК в классе В/АВ создаёт переключательные искажения при перемене полярности сигнала, но ООС то пытается всё это влияние убрать с максимально возможной скоростью, создавая на какое-то время (зависит от схемы и коррекций) перекосы и даже ограничения, искажающие сигнал, даже если его период килогерцы и герцы (всё это если сигнал импульсный с непостоянной формой, как у звукового сигнала, синус же этих проблем не создаёт). Кстати именно поэтому рекомендуют делать усилители со значительно бОльшим быстродействием, чем входной сигнал. Если УМ проверять на резистор, то надо отключить входной фильтр, чтобы оценить скорость ООС, а вот если в реальной работе (на реальную колонку), то входной фильтр не отключать. При этом важно проверять не только выход УМ, но и выходы каждого каскада.

Фокус в том, что Кг измеряется в звуковом диапазоне, а добавляемый меандр 40 кГц - далеко за пределом этого диапазона. Если бы усилитель был идеален, добавление такого меандра никак не сказалось бы на Кг.

Да, это хорошая проверка воздействия нескольких частот, особенно первого каскада.

[wert]

Гармоники на графике, которые wert интерпретировал как искажения, на самом деле являются гармониками начального переходного процесса, кмк...

Главное, чтобы практические знания, измерения, настройки, разработка, инженерные калькуляторы в комплексе применялись.
А часто задаваемые вопросы говорят об огромном воображении и желании, но проверить то элементарно как в железе так и эмулированием.
Под рукой МС
Показываю картинку гармоник испытательного сигнала, писал об этом, на входе посмотрите гармоники, затем выводы озвучьте.

[dekko]

Главное, чтобы практические знания, измерения, настройки, разработка, инженерные калькуляторы в комплексе применялись.

и осмыслялись в комплексный вывод.

[Ясен Пень]

Показываю картинку гармоник испытательного сигнала, писал об этом, на входе посмотрите гармоники, затем выводы озвучьте.

Покажите лучше картинку с выхода для этак 100-го периода основного тона...

[wert]

Покажите лучше картинку с выхода для этак 100-го периода основного тона...

Понятно, когда Ваш пример и Ваш аргумент за или против, а так покажи, расскажи, все не так..., уже становится не интересен тон общения.
Есть заинтересованность перейти от 3-х месячной говорильни к реалиям, милости прошу - примеры, обработка, консолидированные выводы. Геннадий Брагин обещал показать практический пример, это интересно. Мои практические примеры будут доступны позже.
Приглашаю к конкретике и осмыслению.
100 периодов по 50 мсек, это 5 секунд слушать сигнал 20 Гц.
Речь как раз идет о том, что максимальные нелинейности проявляются в первые 10 - 20 периодов, которые вы слышите и делаете вывод - крутой, упругий, размытый бас и проч...

[Audiomaniac]

Понятно, когда Ваш пример и Ваш аргумент за или против, а так покажи, расскажи, все не так..., уже становится не интересен тон общения.
Речь как раз идет о том, что нелинейности проявляются в первые 10 - 20 периодов, которые вы слышите и делаете вывод - крутой, упругий, размытый бас и проч...

Ну вы просто тоже учитывайте, что здесь есть и такие люди, которые сами с усами и не один десяток часов пробега имеют с тыканьем в разные усилители генераторами и спектралабами, понимают откуда что берется.
И когда вы вдруг приходите с откровениями о страшных искажениях на 20гц (подтвержденными лишь картинками с симулятора), которых никто никогда не видел, это вызывает... эээ.. как бы помягше.

В общем, либо отвечайте на вопросы либо нефиг

[misterzu]

Здесь

Я правильно понял что ТАМ вы подаете на вход усилителя меандр + синус эталонной частоты и потом смотрите какой THD вам выведет симулятор на выходе?
Боюсь методика содержит глобальный просчет - меандр - раскладывается в бесконечную последовательность синусов, а симулятор рассчитывает THD путем анализа спектра выходного сигнала ища в нем кратные эталонному частоты, которые конечно же присутствуют и в изначальном меандре.
С тем же успехом можно было подать два синуса с эталонной и удовенной частотами и увидеть потом в анализе ужаснейший уровень 2й гармоники.

[Ясен Пень]

Понятно, когда Ваш пример и Ваш аргумент за или против, а так покажи, расскажи, все не так..., уже становится не интересен тон общения.

Если бы вам было что-нибудь понятно, я бы к вам и не лез...

Ладно, вот схема:



Как вы сами понимаете, в ней не может быть нелинейных искажений.

Для узла №2 приведен график FFT для сигнала синус 20 В п-п 20 Гц + меандр 10 В п-п 40 КГц:



Зеленым цветом искажения в период времени 1.0-1.05 сек. (21-й период)
Красным за период времени 0-0.05 (1-й период).

То, что вы считаете искажениями, есть просто вклад стартового переходного процесса, который отрабатывает симулятор. Вот он, этот переходный процесс, на картинке:



Как говорится, "приглашаю к конкретике и осмыслению"...

[viktor8m]

И когда вы вдруг приходите с откровениями о страшных искажениях на 20гц (подтвержденными лишь картинками с симулятора), которых никто никогда не видел, это вызывает... эээ.. как бы помягше.

И почему же так много недовольства (включая от профессиональных экспертов) басом при прослушивании многих усилителей (интернет просто завален негативными отзывами)? ООС ведь максимальна на этих частотах и все осные усилители должны быть идеальны на низких частотах.

[Ясен Пень]

Offтопик:

Я правильно понял что ТАМ вы подаете на вход усилителя меандр + синус эталонной частоты и потом смотрите какой THD вам выведет симулятор на выходе?

Адресуйтесь, пожалуйста, к автору того поста (wert).

[wert]

что вы считаете искажениями, есть просто вклад стартового переходного процесса.

Ну теперь и Вы об этом говорите.
Но это не "просто" вклад в стартовый процесс. Уже показывал и не раз полюса - искажения АХ, на горбах и склонах этих полюсов происходят искажения в неустановившемся состоянии, это как минимум 10 - 20 периодов.

[Audiomaniac]

Ну теперь и Вы об этом говорите.
Но это не "просто" вклад в стартовый процесс.

Это глюк/особенность симулятора - фазовый сдвиг "увеличивает искажения". См.картинку.