Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Teoretic]

б) почти все пороги зависят от сигналов и к ним не применим прицип суперпозиции
. . .

Ох и любите Вы все усложнять!
Критерий "слышно - не слышно" прост и понятен всем. К чему эти нагромождения?
Если Вам этого недостаточно, можно предложить другие такие же простые. Например, не слышно на фоне шумов и помех усилителя. Не слышно на фоне шумов в комнате для прослушивания. Выбирайте любые. Принципиально это не важно.

Т.е. к условию "безупречности" надо приложить объяснения "чего?".

Вы опять отвлеклись. Речь идет об усилителях и только об усилителях.
Это то звено, которое возможно сделать безупречным (я уверен, что уже имеются такие. Просто их никто не проверял на разностном сигнале). И сосредоточиться, наконец, на устройствах, непосредственно воспроизводящих звук.

[Игорь Гапонов]

Перед нажатием кнопки "игнор" в Ваш, Теоретик, адрес на прощание замечу.

1. Существуют слышимые аккорды стимулов (совместное приложение) при неслышимых по отдельности стимулах, входящих в состав этих аккордов (следствие нелинейный свойств слуха). На этом принципе уже работают и продаются эффективные УЗ стимуляторы слуха. Принцип чисто акустический, без всякого шарлатанства.

2. Вы шо, не видели написанного? Это безупречное в смысле линейности звено может лишь подчёркивать нелинейность других звеньев актуальных в АУДИО. Если Вы хотите разрабатывать усилители для дефлекторов в осциллографах или усилители многоканальных систем дальней связи, то

а) уже опоздали, они сплошь цифровые;
б) это не тот сайт.

[Teoretic]

1. Существуют слышимые аккорды стимулов (совместное приложение) при неслышимых по отдельности стимулах, входящих в состав этих аккордов (следствие нелинейный свойств слуха).

Ну и при каких уровнях это слышно? Явно же не на пороге слышимости!
Или Вы считаете, что неслышимые отдельно искажения слышны вместе с музыкой?
Ну так разбалансируйте селектор и послушайте, кто ж мешает?

2. Это безупречное в смысле линейности звено может лишь подчёркивать нелинейность других звеньев актуальных в АУДИО.

Извините, что задел Ваши аудиочувства. Я не нарочно.
По-вашему выходит, на каждый нелинейный громкоговоритель (+ комната для прослушивания) надо разрабатывать свой нелинейный усилитель. Тоже путь (можно сказать, дао).
Усилитель можно сделать безупречным, и к этому надо стремиться. Громкоговорители - тоже, но это другая тема.

[dekko]

Усилитель можно сделать безупречным, и к этому надо стремиться. Громкоговорители - тоже

любой не работающий усилитель безупречен по электрическим параметрам до момента его включения конечный итог выносит психофизиологическое восприятие (мозг, культура. особенности мышления) , его тоже будем делать безупречным?

[hippo64]

конечный итог выносит психофизиологическое восприятие (мозг, культура. особенности мышления)

Почему никому не приходит в голову оценивать картину по химическому составу красок.

[Johny]

Offтопик:

любой не работающий усилитель безупречен по электрическим параметрам до момента его включения

Хочешь иметь безупречный усилитель - никогда не включай!!!

[оператор]

Хочешь иметь упречный усилитель?
Сделай его навесным монтажом, настрой на слух, мокрым пальцем - подгибанием и разгибанием проводков и деталюшек.

[SAS-M]

почему-то нет ни одного мнения о прослушивании результатов https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2061361 .

По просьбам трудящихся.

Первый вариант - "оригинал" - звучит интегрально ХУЖЕ второго варианта, который назван фильтр-оригинал.
Контрольный тракт: комп, Yamaha RX-E200 с родными АС.
Хорошо бы дать ссылку на истинный оригинал, где его можно услышать.

Претензии, конечно, есть вообще к уровню качества обеих записей, но "оригинал" глухой, ватный, с неразборчивой речью, плохим разрешением на НЧ.
На 53 секунде ничего выдающегося не обнаружил на обеих записях.

На записи под названием "фильтр-оригинал" разборчивость речи и НЧ лучше, чувствуется некоторое приближение к "правильным" записям в соответствии с моим предыдущим опытом.
Я-таки подумал, что надписи сделаны к записям ошибочно...

==

В дополнение к прослушанному могу показать у себя в системе в чём-то похожее изменение звучания всего лишь при смене типа "цифрового" XLR-кабеля по интерфейсу AES/EBU между транспортом и ДАКом.
Заодно, может, высокие обсуждающие стороны прокомментируют возможность и физические предпосылки такого явления при смене типа кабеля.

[Medan]

Offтопик:
Усилитель можно сделать безупречным, и к этому надо стремиться. Громкоговорители - тоже, но это другая тема.

Offтопик:

Ага, через стенку жили и детки были.... правда, кривенькие УНЧ и АС это одна система!!! И рассматривать надо, как единое физическое изделие со всеми семейными, между ними, отношениями. А то, что надуло ветром, т.е., помещение, это действительно, пока отдельная тема.

Как вы не садитесь, а в музыканты не годитесь. Пока не будет единого анализа работы всей системы, всё это пустые хлопоты. Усилитель, как отдельное звено, можно отполировать безупречно, но когда его подключаешь к АС, рука тянется к кобуре….

[dekko]

Усилитель, как отдельное звено, можно отполировать безупречно, но когда его подключаешь к АС, рука тянется к кобуре

Ваши усилители обладают таким же эффектом? Или Вы их спеваете со своими же АС?

[Johny]

Offтопик:

Ваши усилители обладают таким же эффектом? Или Вы их спеваете со своими же АС?

Просто он так и не научился делать нормальные усилители на продажу. Китайцы бизнес рушат.

[Medan]

Ваши усилители обладают таким же эффектом? Или Вы их спеваете со своими же АС?

Нет, я из спаиваю вместе

---------- Сообщение добавлено 11.13 ---------- Предыдущее сообщение было 11.11 ----------

Просто он так и не научился делать нормальные усилители на продажу. Китайцы бизнес рушат.

Нет, всё ОК, просто мы в разных секторах находимся. Так что я спокоен.

[A.B.ANTONOV]

На записи под названием "фильтр-оригинал" разборчивость речи и НЧ лучше, чувствуется некоторое приближение к "правильным" записям в соответствии с моим предыдущим опытом.
Я-таки подумал, что надписи сделаны к записям ошибочно...

Как это не странно, но ошибки нет. Файл фильтр-оригинал это как раз сильно "испорченный" фильтром файл. Спектр на синусе вы наверно видели.
Сам-же оригинал это ресэмплированый с 96 кГц/24 бит на 48 кгц/16 бит тест, который я нашёл в интернете для проверки унч на высоком битрэйде.
Парадокс однако.
Может некоторым просто не хватает искажений и они считают этот звук наиболее приближенным к оригиналу? А инженера бедные тысячные доли процентов
выжимают из своих детищ, а это ни кому не нужно оказывается.

[Johny]

Сам-же оригинал это ресэмплированый с 96 кГц/24 бит на 48 кгц/16 бит тест, который я нашёл в интернете для проверки унч на высоком битрэйде.

Крайне неудачный пример. Для тестирования не годится совсем.
Тем не менее, разница в звучании огромная:
файл, который называется "original" звучит много лучше второго "filtr_original".

Может некоторым просто не хватает искажений и они считают этот звук наиболее приближенным к оригиналу?

Может некоторые просто никогда не слышали нормального звука?

[Orion33]

Кстати, почему-то нет ни одного мнения о прослушивании результатов https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2061361 .

Offтопик:
Дык языки и пальцы чесать гораздо интереснее ведь

Я на работе послушал, но особой разницы не заметил, хотя она видна невооруженным глазом. На домашней аппаратуре пока не слушал.

[A.B.ANTONOV]

Крайне неудачный пример. Для тестирования не годится совсем.
Тем не менее, разница в звучании огромная:
файл, который называется "original" звучит много лучше второго "filtr_original".

Согласен в принципе на счёт не удачного примера. Может подскажете тогда чего взять за образец? Тут наверно важно не только разрешение
исходное, но и содержимое. Интересно провести слепой тест. Два файла, оригинал и подпорченный, пронумеровать 1-2 и попытаться определить
кто есть кто на слух. Есть подозрения, что мнения разойдутся, не смотря на значительные искажения в одном из файлов.

[Orion33]

На записи под названием "фильтр-оригинал" разборчивость речи и НЧ лучше, чувствуется некоторое приближение к "правильным" записям в соответствии с моим предыдущим опытом.

Парадокс однако.

Никакого парадокса нет, с психоакустикой полностью коррелирует. Гармонизаторы повышают разборчивость, поэтому в системах голосовой связи применяются намеренно. А по гармоникам НЧ наш слуховой аппарат вообще может достраивать основной тон. Так работают мелкие сабвуферы - усиливают только гармоники в своей полосе, а кажется, что они "басят".

Да, в качестве речи надо было брать на русском. Я, например, с пиндосами не общаюсь, а потому не знаю, как оно должно звучать.

[A.B.ANTONOV]

Никакого парадокса нет, с психоакустикой полностью коррелирует. Гармонизаторы повышают разборчивость, поэтому в системах голосовой связи применяются намеренно.

Срочно купить каждому по гармонизатору, а лучше по два и тему можно закрывать.
http://www.audiomania.ru/garmonizato...antum_qv2.html

[bukvarev]

Наконец-то лед тронулся .
В принципе, в фильтрованном файле меньше реальных деталей. Самое плохое - фильтрация "съела" почти весь низкочастотный амбиент, "воздух". Также послезвучия в железе оказались замаскированы призвуками. На 53 секунде есть мелкое тремоло. Так вот. В наушниках все слышно в обоих файлах, а в АС на средней громкости этот пассаж маскируется . Т.е. формально его слышно, но когда слушаешь все в целом, то психологически на него не обращаешь внимания, в отличие от оригинала. Ну и так далее..
Фильтрованный файл также содержит тембральный дисбаланс - железо звучит тусклее, а духовые - ярче нормы. Но духовые очень здорово от добавления искажений выигрывают, поэтому субъективно фильтрованный файл кажется ярче. Поэтому тоже считаю, что файл выбран не совсем удачно, что и написал Саше в личке.

В общем - фильтрованный файл никак не натуральнее звучит. Однако, я себя ловил на мысли, что по восприятию он "вкуснее", за счет ярких духовых..
Психоакустика в полный рост .

[Johny]

Может подскажете тогда чего взять за образец?

Попробуйте это. Тут все неплохо записано:
1. https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1365247345
2. https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1365247320
3. https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1408299417

---------- Сообщение добавлено 14.08 ---------- Предыдущее сообщение было 14.02 ----------

В общем - фильтрованный файл никак не натуральнее звучит. Однако, я себя ловил на мысли, что по восприятию он "вкуснее", за счет ярких духовых..

Полная "мазня" на высоких. Вместо них только контуры звука. Примерно так звучат плохо "пожатые" MP3 с низким битрейтом.

Психоакустика в полный рост .

Система Ваша что-то не то играет. Замените систему. Может и психоакустика изменится.