Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Suravi]

Программу Micro-Cap 9 только начал изучать, повторил работы автора из (2), да все сходится, а вот дошел до источника типа NF с функциональной зависимостью, чтобы задать линейно-нарастающий синусоидальный сигнал, не получается. Задается он формулой, не подскажет кто-нибудь где можно подсмотреть как это делается.

[Medan]

[lazertok]

задать линейно-нарастающий синусоидальный сигнал...

и спадающий - просто... в симе.

[dortonyan]

Пока существует когнитивный диссонанс между увиденным и услышанным - эту "тему" не задушишь, не убьешь

Чтобы не было диссонанса нужно разбираться - почему слышно то что слышно. Чтобы разобраться - нужно понять как работает схема, какие в ней происходят процессы. А понять это можно только с помощью измериловки, по другому никак. Просто сочинить свою наукообразную теорию "почему не звучит" проще, чем искать проблемы в реальном устройстве, заниматься измериловкой, макетированием, тестированием и т.п.

[korolkov24]

почему слышно то что слышно

И эту тему надо изучить, чтобы не слышалось то, чего нет.

[lazertok]

Offтопик:
хотелось бы измерить:
" - Слышу то, не знаю что - но звучит классно!!!" (в слепом тесте)

[Rova]

Чтобы не было диссонанса нужно разбираться - почему слышно то что слышно. Чтобы разобраться - нужно понять как работает схема, какие в ней происходят процессы. А понять это можно только с помощью измериловки, по другому никак. Просто сочинить свою наукообразную теорию "почему не звучит" проще, чем искать проблемы в реальном устройстве, заниматься измериловкой, макетированием, тестированием и т.п.

Кто же против. Вот адекватной измериловки то и не видно - ну посмотрели спектр, ну чистый, нелинейность 3 десятитысячных... Померяли ачх - 10 герц - 20к завал доли децибела. Разделение между каналами под 100 дб. Низ при этом гулкий и невнятный, верх мутный, середина задушена, сцена скукожена между колонками. Что дальше мерять ?

[lazertok]

Сравнить спектры фрагментов муз. сигнала - по низам и верхам отдельно, в двух девайсах.
Измерить можно всё - важно чем и как.

[Rova]

Сравнить спектры фрагментов муз. сигнала - но низам и верхам отдельно, в двух девайсах.
Измерить можно всё - важно чем и как.

Измерить можно все, никакой изотерики во всех этих процессах нет. Знать бы что мерять.
Даже тот же спектр дает только половину информации о нелинейных искажениях и никакой о линейных. Я уже не говорю, что вся информация о нелинейности АХ усреднена на протяжении многих периодов.

[lazertok]

поделюсь опытом измериловки в симе.... и пожеланием её проверить в железе у кого есть возможности.
1. усь с чистым спектром - не дает дополнительных гармоник в сигнале, значит и не может искажать музыкальный (условно)
2. на муз. сигнале, проверять спектр - бесполезно.
3. берем треугольник (дает богатый спектр) и пропускаем через зв. карту с измерением спектра.
4. тоже делаем с испытуемым, новым усилителем.
- 3. и 4. приводим амплитуды с помощью делителей ко входу з.в. карты и сравниваем спектры.
5. эту процедуру проделываем с Усём по "эталонному звучанию" - сравниваем и делаем выводы.

[Suravi]

и спадающий - просто... в симе.

Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. Название: Приборы в симе.JPG Просмотров: 11 Размер: 137,7 Кб ID: 233636

Спасибо!

[Rova]

Спектр это не просто другой взгляд на временной ряд. Этот инструмент тоже сильно несовершенен, по сути он дает статистическую картинку действительной составляющей спектрального ряда, и только. То есть вот так в среднем по больнице выглядит степень нелинейности АХ. Он не показывает ни фаз гармоник ни других локальных динамических или глобальных фазовых нарушений. Он не показывает динамического "мгновенного" изменения фазовых соотношений. Это полезный, но совершенно не достаточный инструмент. И если он что-то не покажет - это его право, ну не умеет пинцет забивать гвозди. А то что он покажет может оказаться совершенно не значимым на фоне всей стройки.

[lazertok]

в медицине много инструментов, не подлежащих метрологической поверке.
в измериловке,... поверка приборов - обязательный атрибут... это к слову.
измерение спектра девайса - это последний этап подтверждения характеристик сделанного девайса,
в се остальные АЧХ, ФЧХ, КНИ, режимы, конструктив и т.д. - отрабатываются в процессе доводки и отладки девайса.
Чистый Спектр!!! - как стерильность в медицине... если угодно.

[Rova]

Вот возьмет "тормозную" схему и охватим его глубокой обратной связью. Обратная связь амплитудную ошибку перетащит во временнУю плоскость. Даже глухой скажет, что усилитель мутный, а спектр скажет - все отлично парень, все чисто, линейность у тебя зашкаливает. И кому верить ? Спектру или своим ушам ?

---------- Сообщение добавлено 17.06 ---------- Предыдущее сообщение было 17.04 ----------

Все это к тому, что чтобы полагаться на инструмент, надо представлять его возможности.

[.Васильев]

Вот возьмет "тормозную" схему и охватим его глубокой обратной связью. Обратная связь амплитудную ошибку перетащит во временнУю плоскость. Даже глухой скажет, что усилитель мутный, а спектр скажет - все отлично парень, все чисто, линейность у тебя зашкаливает. И кому верить ? Спектру или своим ушам ?

Я так понял,что тормозная схема в сочетании с глубокой ооос имеет неприемливый отклик?

[Rova]

Я так понял,что тормозная схема в сочетании с глубокой ооос имеет неприемливый отклик?

В силу групповой задержки амплитудная ошибка превратится в ошибку "мгновенной" фазы. Грубо говоря насколько исказился передний фронт настолько но в противоположном направлении исказится задний и все эти искажения зависимы от подаваемого сигнала. Спектроанализатор к таким ошибкам слеп - в среднем за время окна измерения эти фазовые дефекты усреднятся и покажется чистый спектр.

---------- Сообщение добавлено 17.21 ---------- Предыдущее сообщение было 17.14 ----------

Ну это только пример. А сколько линейных искажений снизу или может даже инфранизе, все это проходит мимо.
Поэтому нужно знать и что измерять и чем измерять это что-то.

---------- Сообщение добавлено 17.35 ---------- Предыдущее сообщение было 17.21 ----------

При охвате схемы обратной связью даже при ее абсолютной линейности будет создаваться фазовый шум. Тут надо только определиться какая гз является минимально достаточной, чтобы ее не слышать.

[ntechmen]

В силу групповой задержки амплитудная ошибка превратится в ошибку "мгновенной" фазы. Грубо говоря насколько исказился передний фронт настолько но в противоположном направлении исказится задний и все эти искажения зависимы от подаваемого сигнала. Спектроанализатор к таким ошибкам слеп - в среднем за время окна измерения эти фазовые дефекты усреднятся и покажется чистый спектр.

Для систем с оос ничего подобного. В САР однозначно присутствует зависимость амплитуда-фаза, грубо говоря, рост запаздывания по фазе сигнала уменьшает действие оос, что однозначно проявляется на спектре. В том числе из-за этого более быстродествующий усилитель, при прочих равных, будет иметь меньшие нелинейные искажения.

[Rova]

Для систем с оос ничего подобного. В САР однозначно присутствует зависимость амплитуда-фаза, грубо говоря, рост запаздывания по фазе сигнала уменьшает действие оос, что однозначно проявляется на спектре. В том числе из-за этого более быстродествующий усилитель, при прочих равных, будет иметь меньшие нелинейные искажения.

Частично это ляжет и в амплитудную "плоскость" с видимостью в действительной части, а часть, в силу ограниченности ку, ляжет на искажения фронтов. Собственно, это как пример какого рода искажения не видит преобразование Фурье.

[ntechmen]

Частично это перейдет и амплитудную "плоскость" с видимостью в действительной части

Этого достаточно, чтобы проявиться как НИ и отразиться в спектре.
На мой взгляд снятый спектр с усилителя, в разных режимах, очень информативен и достаточен для качественной оценки усилителя.

[оператор]

variator, на моем опыте "гармоники" вообще имеют очень отдаленное отношение к звуку, как их количество так и их состав, по крайней мере никакой корреляции до определенного уровня не заметил. Значительно влияет выходной импеданс (его величина и характер), динамика потребления, реализация питания (то есть какие-то фазовые вещи на низах)... Но беда в том, что на спектре сигнала в виде нелинейности всего этого не видно.

Соглашусь на 100 процентов.
Только добавлю к вышесказанному еще один из основных факторов - перегрузочная способность.
Если обобщить то, как мне кажется основным фактором, влияющем на качество УНЧ является правильное согласование с нагрузкой. Низкое, выходное, устойчивость, энергетический потенциал.

Минусы современных усилителей не стоит придумывать или искать черную кошку, там, где ее нет.
Основные проблемы УНЧ, как самодельных, так и промышленных это:
1. Плохое согласование нагрузки и ВК,
2. Технологические проблемы топологии плат,
3. Проблемы земель, жгутов, конструктива, компоновки.