Страница 2 из 221 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 4414

Тема: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

  1. #21
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А что такое "фаза атаки звука"?
    Вообще-то пока сам не знаю что это, но судя по моделям автора получается линейно-нарастающий синусоидальный сигнал.

    ---------- Сообщение добавлено 22.23 ---------- Предыдущее сообщение было 22.11 ----------

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю проблему?
    автор статьи утверждает: что "основное зло" заключается в том что разные амплитуды входного сигнала (одной частоты),усиливаются с разным коэффициентом усиления.
    В принципе да, только изменяющиеся во времени амплитуды, степень и знак прогиба огибающих которых и говорит о нелинейности. При испытании обычной синусоидой мы этого не увидим, ведь огибающая постоянна, как говорит автор измеряем в одной точке переходной характеристики.

  2. #22
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    ведь огибающая постоянна, как говорит автор
    Вот именно, как говорит автор, но это не значит, что дело обстоит именно так, а скорее всего вовсе не так.
    mierelectronics.ulcraft.com

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    В принципе да, только изменяющиеся во времени амплитуды, степень и знак прогиба огибающих которых и говорит о нелинейности. При испытании обычной синусоидой мы этого не увидим, ведь огибающая постоянна, как говорит автор измеряем в одной точке переходной характеристики
    Всё отлично увидим, не на огибающей, а на искривлении самого сигнала, при спектральном анализе синусоиды после усилителя. Не забывайте о жесткой связи формы сигнала, и разложении на спектр этого же сигнала. Взгляд на одно и то же явление с двух сторон.
    --------------------------------
    Добавил чуть позже.
    Ну предложу я, например, испытывать меандром, с переменной амплитудой. Или не меандром, а прямоугольными импульсами с большой скважностью. Так же можно по пиковому вольтметру, или по напряжению после синхронного детектора судить о линейности, или даже о симметричном-несимметричном искажении УНЧ. И что? будет это более информативнее, чем спектральный анализ?


    Offтопик:
    А вот метод наблюдения на экране осциллографа результата вычитания исходного и выходного сигнала, действительно наглядно показывает, "где собака зарыта".
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 05.04.2015 в 20:47.
    Анатолий

  4. #24
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    будет это более информативнее, чем ?

    Offтопик:
    Немного отвлекаетесь, не более/менее, а в дополнение к. Фронты на СЧ импульсе, полки на НЧ, мощщу питания сравнивать.Что то еще.





    ---------- Сообщение добавлено 21.01 ---------- Предыдущее сообщение было 21.00 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    вычитания исходного и выходного сигнала, действительно наглядно показывает

    Offтопик:
    Не все. Опыт нужен долгий. Значит опять-таки не всем подойдет.



  5. #25
    Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Всё отлично увидим,
    Простой пример . Стандартный меандр идеально представленный на осциллограмме сигнала прошедшего
    через испытуемый усилитель состоит как минимум из 10 гармоник со строгими соответствующими
    амплитудами .

  6. #26
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Простой пример . Стандартный меандр идеально представленный на осциллограмме сигнала прошедшего
    через испытуемый усилитель состоит как минимум из 10 гармоник со строгими соответствующими
    амплитудами .
    А вот обратное преобразование так не пройдет - такому спектру может соответствовать огромное количество форм сигнала, потому что фаз гармоник мы не видим . Например сигналы, прошедшие через компрессор и экспандер будут иметь совершенно одинаковый вид действительной части спектра, на которую мы смотрим, но совершенно разные мнимые (фазы гармоник), которую мы не видим. Разумеется и форма сигнала сильно разная.
    Сигнал после компрессора, поступивший на экспандер приобретет чистый вид. То есть статическая нелинейность штука обратимая, если приемник знает нелинейность передатчика. А вот, например, динамические нелинейности амплитудной характеристики восстановить не представляется возможным. Не исключено, что к статической нелинейности слух может приспосабливаться.

    ---------- Сообщение добавлено 22.30 ---------- Предыдущее сообщение было 22.14 ----------

    Собственно, тезис об обратимости и необратимости типов искажений не мой, но я его принял ), он хорошо ложится и на теорию и на практику. По крайней мере страшилками о злобных нелинейных искажениях уже не напугать. Людям просто реально легче искать под фонарем, чем признать, что потерянное может находится в темном месте или даже просто признать наличие таких мест ).
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  7. #27
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Из комплекта статей можно вынести вывод: качество звучания неразрывно связано с исходной линейностью системы и монотонностью ее АХ. Другой полезной информации, к сожалению, мало. Неодинаковость огибающей основного тона и гармоник ("формант") существует в любом усилительном каскаде как математическое явление. Искажения огибающей "формант" легко выявляется измерителем спектра, как интермодуляоционные искажения, тут я не увидел ничего нового. ОООС занимается тем, чем может заниматься - увеличением точности усиления сигнала и уменьшением уровня вносимых гармоник. Уменьшить искажения огибающей "формант" можно путем применения специальной, нетрадиционной формы АФЧХ и АХ каскадов, охваченных ООС, но практических схем такого рода я не видел. Некоторые ламповые усилители имеют свойство благоприятно воздействовать на огибающую "формант" из-за особенностей АХ выбранных ламп и каскадов, но это скорее интуиция, опыт и мастерство разработчиков, а не точная наука.

    Засим тему можно закрывать.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  8. #28
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Всё отлично увидим, не на огибающей, а на искривлении самого сигнала, при спектральном анализе синусоиды после усилителя. Не забывайте о жесткой связи формы сигнала, и разложении на спектр этого же сигнала. Взгляд на одно и то же явление с двух сторон.
    Да, конечно-же согласен, т.е, при разложении искривленной синусоиды на спектр-получим гармоники n-числа в зависимости от искривления, но с одинаковыми во времени амплитудами (огибающая постоянна во времени). Тут же в работах автора (3,4,5) с помощью Micro-Cap он подавал на вход линейно-нарастающий во времени сигнал. И из-за нелинейности АХ тракта получал на выходе нелинейно-нарастающие сигналы первой, и выделенные с помощью встроенного фильтра, высших гармоник. Причем их огибающие были разного знака даже без ООС, первая гармоника выпуклого вида, высшая-вогнутого. В принципе я доверяю программе моделирования.

  9. #29
    Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    ОООС занимается тем, чем может заниматься - увеличением точности усиления сигнала и уменьшением уровня вносимых гармоник.
    И это главное .

  10. #30
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Какие-то аудиомурзилочные статьи времен расцвета аудиомурзилок.
    ИМХО для настройки УМЗЧ вполне достаточно давно известных методик спектрального анализа на многотональных сигналах, и замеров осциллограмм переходных процессов. Остальное - требования ЭМС.

  11. #31
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Пока существует когнитивный диссонанс между увиденным и услышанным - эту "тему" не задушишь, не убьешь . Она будет закрываться, и будет открываться опять.

    ---------- Сообщение добавлено 09.27 ---------- Предыдущее сообщение было 09.19 ----------

    А пока получается так - до конца не понимаем, поэтому лучше эту неудобную тему не трогать. Конечно, чем формализовать явление(я), проще довольствоваться понятной посредственностью. Спектр/афчх говорят, что все в ажуре - это и буду есть.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  12. #32
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    А пока получается так - до конца не понимаем
    Все понимают по разному, тот, кто от истины дальше, обычно лезет в дебри всё глубже, не обращая внимания на того, кто ближе к истине.
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. #33
    Усидчивый Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Неодинаковость огибающей основного тона и гармоник ("формант") существует в любом усилительном каскаде как математическое явление.
    И это правильно.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    применения специальной, нетрадиционной формы АФЧХ и АХ каскадов, охваченных ООС, но практических схем такого рода я не видел.
    Пытался это делать Русси, но как-то и пропал.
    Александр.
    Победа будет за нами.

  14. #34
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Все понимают по разному, тот, кто от истины дальше, обычно лезет в дебри всё глубже, не обращая внимания на того, кто ближе к истине.
    Ну так где же те, которые к истине ближе. Пока получается, что близкие к истине часто и сами практически не слушают, и сам бы их изделия слушать не стал. А кто-то ратует за истину, но сам слушает лампу. Бывает что слушают с "продвинутой" звуковой карты, потому что она меряется хорошо, да на "продвинутой" компьютерной акустике. Считают себя близкими к истине. Разных гримас хватает.
    А вопрос с формализацией явления как завис, так и не решается.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  15. #35
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Ну так где же те, которые к истине ближе.
    Кухонные прослушивания ничего не дают, а сам факт обсуждения результатов таких прослушиваний, говорит о бесперспективности усилий соискателя.
    Для начала надо изучить результаты и методику исследований ведущих звуковых лабораторий, чтобы не наступать на те же грабли.
    Из-за отсутствия знаний люди начинают менять ОУ и проводки, думая, что они слышат изменения, но это всё равно, что спаивание наугад кучки радио элементов, в надежде, что однажды, случайно спаяется схема усилителя.
    По теме - невозможно сделать режим, при котором не меняется ток в нагрузке, а значит транзистор всегда будет в динамических режимах.
    Независимо от вида сигнала, будут присутствовать все искажения, только лишь в разных количественных отношениях, но и это не имеет значения, так как есть такое понятие как "спектр".
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. #36
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    А вопрос с формализацией явления как завис, так и не решается
    Вот ключ к разрешению всех этих препирательств!
    И в первую очередь надо формализовать метод оценки качества звучания того или иного усилителя, или громкоговорителя.
    Главные разногласия обычно возникают при учёте данных, полученных с разными подходами в методике оценки.
    И пока будут учитываться непроверенные статистикой результаты прослушивания - истина не имеет шансов к жизни.

    Следует отметить, что статистический метод применим и при определении предпочтений отдельно взятого человека. Этим исключается эффект самовнушения. А человек подвержен внушению и самовнушению, будь то "лирик", или "физик".
    Но как правило, внушаемые люди весьма упрямы, и не идут на проверку своих же ощущений.

    ---------- Сообщение добавлено 09.29 ---------- Предыдущее сообщение было 09.27 ----------

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Кухонные прослушивания ничего не дают
    Опередили.
    Анатолий

  17. #37
    Частый гость Аватар для ntechmen
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    Тут же в работах автора (3,4,5) с помощью Micro-Cap он подавал на вход линейно-нарастающий во времени сигнал. И из-за нелинейности АХ тракта получал на выходе нелинейно-нарастающие сигналы первой, и выделенные с помощью встроенного фильтра, высших гармоник. Причем их огибающие были разного знака даже без ООС, первая гармоника выпуклого вида, высшая-вогнутого. В принципе я доверяю программе моделирования.
    Это и без программы моделирования понятно, стоит взглянуть на вах усилительных приборов. При измерении Кг (THD) на разном уровне входного сигнала и разных нагрузках, Кг не одинаков. В конечном итоге все сводится к одному, к получению как можно более чистого спектра усилителя.

  18. #38
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Раз считаем, что научились делать устройства правильные, может на этой базе уже наступило время делать и устройства полезные (для использования по прямому назначению)? Вопрос риторический... иначе все это не имеет смысла.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  19. #39
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    THD) на разном уровне входного сигнала и разных нагрузках
    Упростим, на одной нагрузке. Понижаем входной уровень по 1 дБ. Вторая падает по 1 дБ или быстрее, но неважно, как есть. Третья падает с такой же скоростью или еще круче. Остальные так же.
    Два разных усилителя, у первого гармоники с понижением входного рушатся круто, у второго плавно, чуть ли не "параллельно". Какой ...э-э "лучше звучит"? Намекаю на твердокаменный повторитель Rova-Semigor.
    До кучи такой нюанс. "Круто рушатся" гармоники, тут же в другую сторону, с повышением уровня круто и растут. Кто исследовал-измерял-анализировал?


  20. #40
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Упростим, на одной нагрузке. Понижаем входной уровень по 1 дБ. Вторая падает по 1 дБ или быстрее, но неважно, как есть. Третья падает с такой же скоростью или еще круче. Остальные так же.
    Два разных усилителя, у первого гармоники с понижением входного рушатся круто, у второго плавно, чуть ли не "параллельно". Какой ...э-э "лучше звучит"? Намекаю на твердокаменный повторитель Rova-Semigor.
    До кучи такой нюанс. "Круто рушатся" гармоники, тут же в другую сторону, с повышением уровня круто и растут. Кто исследовал-измерял-анализировал?
    variator, на моем опыте "гармоники" вообще имеют очень отдаленное отношение к звуку, как их количество так и их состав, по крайней мере никакой корреляции до определенного уровня не заметил. Значительно влияет выходной импеданс (его величина и характер), динамика потребления, реализация питания (то есть какие-то фазовые вещи на низах)... Но беда в том, что на спектре сигнала в виде нелинейности всего этого не видно.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

Страница 2 из 221 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •