Страница 11 из 221 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 4414

Тема: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

  1. #201
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от patriarch Посмотреть сообщение
    +1
    Спектральное представление имеет предел http://en.wikipedia.org/wiki/Gabor_limit. Не факт что ухо его не превосходит. Хотя прямое и обратное ПФ в кодеках типа mp3 вносит совсем незначительные потери.
    Нашел в более доступном для понимания варианте, долго не мог приложить принцип неопределенности Гейзенберга из квантовой механики к нашим делам ).
    http://www.festivalnauki.ru/statya/1...he-na-mikrofon

    Вообще, есть подозрение, что мозг, это не столько нейронная сеть, сколько именно квантовый аппарат.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  2. #202
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    долго не мог приложить принцип неопределенности Гейзенберга из квантовой механики к нашим делам ).
    Здесь смешиваются две разные задачи: смена системы координат линейного пространства и задача время-частотной локализации.
    Фурье позволяет без потерь преобразовать периодический (периодически дополненный) произвольный сигнал конечной полосы и энергии. Это - точно .

    Что касается возможностей распознавания высоты тона или длительности, то для этих целей преобразование Фурье - недостаточно точный аппарат.
    Есть такой класс задач - сверхразрешение. Там результат зависит от процента занятого частотного спектра и динамического диапазона. Результаты многократно превосходят полученные с помощью БПФ. Для решения применяют метод наименьших квадратов, а также параметрические модели, т.е используют априорные знания об измеряемом сигнале. Посмотрите, например, С.Л.Марпл-мл. "Цифровой спектральный анализ".
    Наш мозг просто очень хорошо знает, как звучит большинство звуков/инструментов. И это не противоречит принципам нейросети, кстати.

    А вот если весь частотный диапазон "забит" белым шумом, и во всей частотной полосе есть различные компоненты, то уверен, Вы не сможете определить их высоту тона и длительность точнее, чем по Фурье.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #203
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.


    Offтопик:
    И высоты тона и длительностей, фазовых соотношений. А мозг слышит именно текущими значениями. Похоже использует предысторию и, вероятно, экстраполирует вперед на основании опыта. Иначе быстроту анализа не объяснить. Но это лишний раз доказывает важность для слуха динамики и вторичность амплитудной нелинейности. Имхо, конечно.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  4. #204
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    то что оос вносит амплитудные искажения уже лет 20, назад читал, однако у однотактов и безосников, на слух бо*льшие проблемы.

    одно дело когда у тебя гармоническая шумовая полка на -120 -130дб (хз даже если там черно от них) а другое когда на -60 или вообще -40 ,
    постоянка на выходе тоже требует активного вмешательство в звук конским кондом например т.е начинается соревнование кто дороже конд купит

    теперь от шлейфах гармоник от реальных инструментов ось не трогает реальный сигнал а трогает последствия.

  5. #205
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    А мозг слышит именно текущими значениями
    Мне тоже так кажется. Только не сразу. Мозг сперва "подкапливает" энергию (режим обнаружения) атаки очередного звука, а потом переключается в режим сопровождения (отслеживания изменений огибающей), который уже очень точен. "Двухэтапной" обработкой можно объяснить и "тупизну" разбора атаки, и точность оценивания, и повышенную утомляемость при прослушивании большого количества звуков.
    А по нелинейности - все таки убежден, что эффекты "замыливания" и "грязи" связаны скорее с нелинейными эффектами и кратковременными (или немонотонными) искажениями огибающей. Обе причины вызывают появления новых компонент в спектре сигнала. Ну и добавляются, конечно, помехи из-за неидеальности конструктива.
    Во всяком случае, улучшение "чистоты", "прозрачности" в звуке до определенной степени хорошо связаны с улучшением линейности аппарата, измеренной по классическим методикам. Скажем так, до уровня, приемлемого на данный момент подавляющему большинству потребителей.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #206
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Во всяком случае, улучшение "чистоты", "прозрачности" в звуке до определенной степени хорошо связаны с улучшением линейности аппарата, измеренной по классическим методикам. Скажем так, до уровня, приемлемого на данный момент подавляющему большинству потребителей.
    Ну вот, это устоявшееся мнение я бы с удовольствием принял, если бы хоть раз смог эмпирически подтвердить. Не услышал я такого. Слышал мутные глубокоосники и чистые ламповые и каменные с нелинейностью под процент.
    Я считаю, что муть и грязь это все же нелинейное размывание фронтов на вч. Если бы вы поэкспериментировали с каменными однотактами, услышали бы варианты, скажем Чуффоли, с высокими такой невероятной ясности и чистототы, которой и у лучших осников нет.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  7. #207
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    нелинейное размывание фронтов на вч
    Я не читаю ветку, поэтому вероятно пропустил определение размытия фронтов - что это такое? ткните носом.
    mierelectronics.ulcraft.com

  8. #208
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Если бы вы поэкспериментировали с каменными однотактами, услышали бы варианты, скажем Чуффоли, с высокими такой невероятной ясности и чистототы, которой и у лучших осников нет.
    Эх, найти бы на все время.. да нетути оного . Все разработки у меня пока "подвисли". Но в планах было попробовать хотя бы "602+908".

    Offтопик:
    И еще жаль, что всех нас по разным странам разбросало. Далековато.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. #209
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Вообще мозг, похоже, к амплитудной нелинейности довольно индеферентен, во первых он их может компенсировать обратной нелинейностью, во вторых она ему не сильно информативна.
    Это мы видим на фурье страшный лес, а для него это всего лишь небольшой изгиб АХ.

    ---------- Сообщение добавлено 12.35 ---------- Предыдущее сообщение было 12.34 ----------

    Жаль, точно. Хотелось бы послушать разные архитектуры.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  10. #210
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Это мы видим на фурье страшный лес, а для него это всего лишь небольшой изгиб АХ
    А это и есть следствие неоптимальности выбора базиса. Например, в базисе Лежандра были бы видны все степени полинома АХ с их коэффициентами. Всего пара - тройка "палок" бы торчала.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  11. #211
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,099

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    А мозг слышит именно текущими значениями. Похоже использует предысторию и, вероятно, экстраполирует вперед на основании опыта. Иначе быстроту анализа не объяснить. Но это лишний раз доказывает важность для слуха динамики
    Что вы подразумеваете под динамикой?

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Слышал мутные глубокоосники и чистые ламповые и каменные с нелинейностью под процент.
    Я считаю, что муть и грязь это все же нелинейное размывание фронтов на вч.
    Вообще-то при желании это все проверяется, методика известна, сигнал - меандр небольшой амплитуды, модулированный синусом.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Если бы вы поэкспериментировали с каменными однотактами, услышали бы варианты, скажем Чуффоли, с высокими такой невероятной ясности и чистототы, которой и у лучших осников нет.
    А лучшие, это какие, т.е. в чем именно они лучшие?

  12. #212
    Частый гость Аватар для ntechmen
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Но и тут можно учесть его влияние, добавив в модель генератор, если уж вам так сильно хочется.
    Это нужно делать, именно из-за подобных упрощений потом рождается масса заблуждений.

  13. #213
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Что вы подразумеваете под динамикой?

    Вообще-то при желании это все проверяется, методика известна, сигнал - меандр небольшой амплитуды, модулированный синусом.

    А лучшие, это какие, т.е. в чем именно они лучшие?
    1. Под динамикой понимаю стабильность фаз и фазовых соотношений, отсутсвие фазовой интермодуляции.
    Понятно, что амплитуда и фаза лежат в одной плоскости, просто динамические нелинейности удобнее рассматривать как фазовые, а статические как амплитудные.
    2. Ну вот, очень хочется выщемить это инструментально.
    3. В данном контексте в отсутствии грязи и ясности. Под лучшими имел ввиду лучшие из того что слышал. Слышал с дюжину средней и высокой ценовой категории фабричных известных фирм, ну а так же самодельные, в частности по схеме Александера, Никитина, ну и кучу всего осного, что собирал в радиолюбительскую бытность, но там я сравнивать не хочу, давно было и слушать было особо не на чем.

    Я не обвиняю ооос как таковую, уверен, что, разобравшись, можно сделать и с осью, суть в том, что важность статической нелинейности в сознании так гипертрофирована, что разработчики ради нее готовы убить в конструкции все остальное, что важно для звука, в частности усложняя ради этого схему вносят нелинейность динамическую, а она может быть намного опаснее.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  14. #214
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Мне тоже так кажется. Только не сразу. Мозг сперва...

    Offтопик:
    Да нет же! Вы начинаете объединять сам приём стимула и опознавание. И то и то важно, но и без опознавания слух прекрасно работает (это тот самый случай, когда эту работу замечают по её отсутствию, как тиканье часов, а ведь именно "акустическую ситуацию" мозг или что там ещё держат под контролем на уровне "положения равновесия", похо же, что это всё в продолговатом мозге, где и дыхание). И обязан так работать, чтоб интеллект не слишком увлекался и не забывал там дышать и шугаться от метеоритов. Кстати, "нейронные сети" совсем не могут объяснить, откуда они знают, чем отличается, образно, верх от низа и что надо делать, чтоб это запомнить. Где, типа, "биос" расположен в нервной системе, когда её ещё и нет в "законченном виде"? По мнению около 30-40 процентов "биолингвистов" - модель на основе нейронных сетей сама по себе тормоз к пониманию процессов мышления и памяти. Более продвинутая модель в том, что "оперативная память" и "биопзу" работают примерно так же, как и наследственная. При этом только в одной клетке прикидки "биохимические" показывают объём не меньше одного гига.... Кстати, и родилась модель нейронных сетей ЗАДОЛГО до открытия материального проявления наследственной памяти (ДНК). Оснований нет так крепко за неё держаться.


    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    ....

    Offтопик:
    И еще жаль, что всех нас по разным странам разбросало. Далековато.

    Offтопик:
    наука должна быть космополитичной! Это не разные страны, а разные люди мешают, создавая впечатление, что далеко. А мы-то точно знаем, если ехать без помех, Земля - почти шара



  15. #215
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Под динамикой понимаю стабильность фаз и фазовых соотношений
    Вы мне так и не ответили, что это за фазы такие и в чём их природа?
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. #216
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Вы мне так и не ответили, что это за фазы такие и в чём их природа?
    Не заметил. Ну, вот, один вариант - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1534760

    ---------- Сообщение добавлено 16.39 ---------- Предыдущее сообщение было 16.31 ----------

    Все в жизни находится между Инь и Янь - не нравится статическая нелинейность - получи фазовую. И опять поиск оптимального компромиса.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  17. #217
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    на моем опыте "гармоники" вообще имеют очень отдаленное отношение к звуку, как их количество так и их состав, по крайней мере никакой корреляции до определенного уровня не заметил.
    Переиначу после "определённого" уровня распределение гармоник перестаёт влиять. А до определённого характер звука определяется именно величиной и распределением гармоник, прямо относится к безООСным схемам так как там доопределённые уровни
    Злостный

  18. #218
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение

    Все в жизни находится между Инь и Янь - не нравится статическая нелинейность - получи фазовую. И опять поиск оптимального компромиса.
    Короче, демагогия в чистом виде. Плюс, идеал усилителя, наверное, однотакт на лампе 300B WE.

  19. #219
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Переиначу после "определённого" уровня распределение гармоник перестаёт влиять. А до определённого характер звука определяется именно величиной и распределением гармоник, прямо относится к безООСным схемам так как там доопределённые уровни
    Распределение гармоник это всего лишь вид кривизны АХ. Если метровая линейка изогнута на один милиметр, то это 0.1%. Я думаю уху неважно какой там вид, лишь бы было монотонно. Я даже не хочу учавствовать в обсуждении состава гармоник, их огибающих и т д. Если мнение изменится, вот тогда да .

    p.s. Ну а когда нелинейность большая или порядок нелинейности такой, что АХ как пила , то, конечно будет слышно и состав и проче, но зачем рассматривать такой брутал )).
    Последний раз редактировалось Rova; 08.04.2015 в 16:08.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  20. #220
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Плюс, идеал усилителя, наверное, однотакт на лампе 300B WE.
    видимо наверное... идеал - это когда его таковым считает сколько процентов слушателей?

Страница 11 из 221 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •