Про серво ещё раз

[shkal]

Имею 2 вопроса:

1) Что всё-же лучше: серво или блокирующий конденсатор в цеп ООС (если он BG NX)? Хотелось бы услышать аргументы сторон.
2) Есть ли противопоказания к использованию Т-образных делителей в цепи ООС усилителя, построенного по структуре с токовой ООС в неинвертирующем включении. Речь не идёт об ОУ

[VADIK]

Offтопик:

Идея примерно вот такая - см. вложение.
До конца не докручена

Стесняюсь спросить, а можно МЧС (. cir)файл.

[Костя Мусатов]

Игорь, а у тебя схема без ОООС?
Какой Кг получается на таких транзисторах и весьма малом начальном токе, почти В?
Зачем в источниках тока поставил мосфеты? У них выходная емкость сильно больше. Возьми подходящие биполяры.

А по правильной серво я уже дважды выдавал идею и дважды она пролетала мимо. А меня она тревожит сильно. Лучшая серво-система - это оператор, который смотрит на прибо и иногда подкручивает. Берется микроконтроллер с АЦП и ЦАПом и пишется программа эмулляции такого настройщика. Такая схема не будет непрерывно крутить, потому пролезания сигнала не будет в принципе.

[RSD]

==А по правильной серво я уже дважды выдавал идею и дважды она пролетала мимо. А меня она тревожит сильно. Лучшая серво-система - это оператор, который смотрит на прибо и иногда подкручивает. Берется микроконтроллер с АЦП и ЦАПом и пишется программа эмулляции такого настройщика. Такая схема не будет непрерывно крутить, потому пролезания сигнала не будет в принципе.[/QUOTE]===

Привет, Константин.

Согласен с тобой, так и надо. Луче вообще как нибудь без сервосхемы, но если она необходима, то алгоритм работы может быть такой - при включении и в теч. некоторого малого времени, пока усил. выводится на режим (по теплу), серва работает активно. Потом вообще выключается и подрабатывает ( медленно задвигая постоянку в ноль) только начиная с какого то порога (0,1 В, например ). Типа того в общем. Если усил нормальный и конструктив человечий, то делать такие движения сервоприводу придётся нечасто, а то и вооще никогда.

С уважением, Сергей Рубцов.

[shkal]

Костя, тут есть вопросы. По какому алгоритму работает наш настройщик?
Предположим, что 1раз за время Т он измеряет сдвиг на выходе и подстрайвает его к 0. Каков закон изменения U сдвига? Если это первый порядок (прямая), то мы добавляем в сигнал треугольные импульсы , хотя и малой амплитуды и большой скважности. Можно играть с функцией переходного процесса, сокращая его спектр, но принципиально при таком методе добавляются составляющие, которой не было в исходном сигнале.

[Костя Мусатов]

Ну вот, заставляют выдать все алгоритмические наработки

1. Серво хорошо бы привязать к температурному датчику.
2. Во время включения можно сразу выставлять смещение "о опыту", исходя из температуры усилителя.
3. На входе АЦП надо поставить первичный интегратор, что бы не грузить контроллер быстрыми изменениями. Вторую ступень интегрирования сделать цифровой, чем меньше ошибка - тем больше постоянная времени, аналогово это сделать тяжело.
4. По ошибке выделить четыре зоны:
- зона нечувствительности
- зона малой коррекции вперед, т.е. на основании известного Ку.
- зона быстрой коррекции, действует классически как ООС
- аварийная зона.
5. Задействовать выходное реле и отключение мощного питания от этого контроллера.
6. Поставить дополнительный джампер для режима обучения, при котором серво обмерит параметры усилителя по постоянному току и использует их в будущем.

Реализовать такую серво можно на отдельной плате с самостоятельным маломощным питанием.

[Walter]

Костя Мусатов
Привет единомышленникам.

Костя, тут есть вопросы. По какому алгоритму работает наш настройщик?

Вводим гистерезис- "настройщик" отдыхает 99,9% времени.

[IVX]

Как-то я sample&hold серву начал, раз в >минуту меряет/правит, но не стояло точно напряжение достаточно долго.

[ИГВИН]

Стесняюсь спросить, а можно МЧС (. cir)файл.

В семерке или восьмерке? Восьмерка показывает ступеньку на выходе. Во вложении МС7.

Игорь, а у тебя схема без ОООС?
Какой Кг получается на таких транзисторах и весьма малом начальном токе, почти В?

Такая схема выходного каскада давно уже работает.
Кг обычный, для малого тока. Спектр быстро спадает, а потом длинный хвост, на малом уровне. Слух не режет

Зачем в источниках тока поставил мосфеты? У них выходная емкость сильно больше.

Эффект Эрли зато малый - выходное сопротивление оч. большое.

Возьми подходящие биполяры.

Пробовал, разницы не увидел - не услышал.

[Костя Мусатов]

Привет единомышленникам.

Привет!

Вводим гистерезис- "настройщик" отдыхает 99,9% времени.

Не понял. Как гистерейзис влияет на время. Гистерейзис - это амплитудная задержка компаратора - основа генерации.
Конечно можно сложную серву сделать и аналоговую, но это мазохизм, куча элементов и все равно схемы выборки-хранения плывут.

[Костя Мусатов]

Такая схема выходного каскада давно уже работает. Кг обычный, для малого тока. Спектр быстро спадает, а потом длинный хвост, на малом уровне. Слух не режет

А что у тебя стоит в качестве М9 и М11 - токозадающие?

[ИГВИН]

А что у тебя стоит в качестве М9 и М11 - токозадающие?

IRF610/9610. Типа разорванный на куски источник тока. А между полевиками можно и биполяр, и полевик влепить. Кстати, ток покоя как пришпиленный.

[anli]

Offтопик:
Игорь, я так понял, у тебя запас 9610/610 килограммами измеряется

[ИГВИН]

Игорь, я так понял, у тебя запас 9610/610 килограммами измеряется

Так они еще и в корпусе ТО-126 (спецзаказ)

[Walter]

Как гистерейзис влияет...

Для того, что бы небыло генерации при достижении "окна", в случае возвращения "нуля" не к нулю, а в заданное окно и очень малыми шагами. Хотя это уже относиться к конкретной реализации.
Вот насчет нее, и хотелось бы послушать "цифровиков":Есть ли чудо о 8 ногах с ЦАП и АЦП и чтобы, это, и почти даром и шилось через LPT/COM на любом ПК?

[Костя Мусатов]

Существуют микроконтроллеры с АЦП и ЦАПами. Есть с аналоговым мультиплексором на входе и возможностью контроля нескольких входов. Тут больше вопрос что из них более или менее распространено и имеет доступные тулзы для разработки и программирования.

Да, а серво через управлние режимами было сделано у меня в преде.

[IVX]

Walter, есть такие -ATtiny25 10бит АЦП, 8бит ЦАП (ШИМ), меньше 2евр.

[shkal]

- зона малой коррекции вперед, т.е. на основании известного Ку.

Поясни, pls, что ты имеешь в виду.

[Костя Мусатов]

В режиме самообучения, серво контроллер может измерить коэффициент передачи усилителя по постоянному току. На основании таких данных можно заранее расчитать как надо изменить смещение по цепи регулирования, что бы скомпенсировать смещение на выходе.

[Walter]

ATtiny25

спасибо. вот и первый кандидат на "народную" серву, хотя ЦАП в виде ШИМ напрягает- придется ставить приличный конденсатор.

[yan]

Предлагаю на обсуждение схему, планирую собрать.
Два компаратора q1 q4 с гистерезисом (пороговое напряжение определяется биполяром, поэтому перед ними - масштабный усилитель u1a), действуют на интегратор u1b. На входе интегратора - напряжение 0,7 или -0,7 при срабатывании компараторов. Или 0 вольт, если смещение нуля меньше порогового напряжения компараторов.