активная антенна

[pautinqch]

Решил вспомнить детство и запилить на работе телек с "польской" антенной с усилителем.
До границы с .ру 60км. В процессе выяснилось, что одна такая антенна на здании уже есть (установлена на 18 отметке) прямо в помещении за окном. Нашел с нее выход (12 отметка) попросил у коллег проверить изображение и оно оказалось прекрасным, без малейшего намека на шум. Поехал в магез, взял тройник и кабель. Воткнул их кабель (с питанием) на вход тройника-разветвителя, один конец с выхода бросил на их телек (15см длина кабеля), а к нам в мастерскую (6 отметка) бросил конец со второго выхода (длина кабеля 15м). В результате у них сигнал не изменился - как кабельное показывает в городе, а у нас в мастерской с помехами и то нормально, то плохо. Разве это может быть обусловлено разными длинами выходных кабелей к телекам?

[шасси]

(12 отметка)

Что означают эти отметки?

В результате у них сигнал не изменился - как кабельное показывает в городе, а у нас в мастерской с помехами и то нормально, то плохо.

Волновое -75 Ом у кабеля и хорошо землИ и сигнал "заделаны" ?

[Teoretic]

Р Разве это может быть обусловлено разными длинами выходных кабелей к телекам?

В общем, два варианта. Или кабель хреновый, или разветвитель.
А в нормальном разветвителе уменьшение сигнала происходит на всех выходах пропорционально их количеству.

[pautinqch]

Что означают эти отметки?

Волновое -75 Ом у кабеля и хорошо землИ и сигнал "заделаны" ?

Отметки в промышленном здании - высота в метрах.
Волновое 75Ом и все соединения обжаты современными качественными разъемами.
Может быть такое, что волновое затухание в нашем кабеле (он 15м, а до телека хозяев антенны кабел 15см) съедает" все усиление?

---------- Сообщение добавлено 14.41 ---------- Предыдущее сообщение было 14.38 ----------

В общем, два варианта. Или кабель хреновый, или разветвитель.
А в нормальном разветвителе уменьшение сигнала происходит на всех выходах пропорционально их количеству.

А как проверить текущий разветвитель? Как вообще выбрать тот, что подошел бы?

[шасси]

А как проверить текущий разветвитель? Как вообще выбрать тот, что подошел бы?

У соседей и попроси "разветвитель + кабель" проверить, если возможно.

[pautinqch]

На разветвителе написано: Splitter TESATEK 5-1000MHz, 2WAY SPLITTER. ... Splitter S05-02.
Разветвитель находится за телеком соседей. И со второго выхода сигнал идет к ним (15см кабель). Показывает все время без помех, идеально. Наш телек двумя этажами ниже и до него идет кабель с первого выхода разветвителя (порядка 15м). Картинка ужос, хотя иногда бывает приемлимая с незначительным уровнем шума.

А кабель обычный: 75ом во вспененном полиэтилене.

[шасси]

Картинка ужос, хотя иногда бывает приемлимая с незначительным уровнем шума.

Попробовать с другим кабелем, если есть.

[pautinqch]

Так не может быть такого, что данный отрезок кабеля "съедает" сигнал? Ведь к антенному усилителю идет ток 12v/20ma, а по выходным кабелям - нет (вход же изолирован от выходов). Просто я с дуру уже культурно проложил. Тот кабель, что от антенны до входа разветвителя тот же, ибо наши 15м я брал у них же с остатков.

[SemenS]

Попробуйте прицепить к телеку соседей не 15 см, а свой кусок кабеля и всё станет ясно. 15 метров это всё-таки прилично, и если кабель херовенький то будет показывать как вы говорите - с шумами. Кабеля с дефектами (брак) отнюдь не редкость.

[Openreel]

Так не может быть такого, что данный отрезок кабеля "съедает" сигнал?

Любой кабель "съедает" сигнал, берете даташит на ваш кабель и смотрите зависимость затухания от частоты и длины.
Обычно после длинного кабеля ставят усилитель, с усилением равным потерям в кабеле.

[pautinqch]

Как я поставлю усилитель на кабель, приходящий на выход разветвителя, на другом выходе которого подключен телевизор? Формулу волнового затухания я помню. А вот как узнать на какой действительно частоте работает антенна, если пропускная ее усилителя 50-850мхз?

[Openreel]

А вот как узнать на какой действительно частоте работает антенна, если пропускная ее усилителя 50-850мхз?

На коленке(без приборов) - никак. Или взять антенный симулятор и там забацать антенну и ее обмерить виртуально. То что называют усилителем, сидящем на антенне - на самом деле только усилитель, но и согласователь волнового сопротивления антенны с волновым сопротивлением кабеля. Это если антенна сделана инженером, а не дизайнером.
В Радиохобби 90ых, начала 2к было много статей по подобным антеннам. Тивишные антенны обычно широкополосные.

[pautinqch]

Вы мне опять очевидное рассказываете. Я знаю, что сама антенна 300 ом. Неужели никто не подключал два и больше телека через усилитель к ДВ антенне? Я понимаю, что даже при метре кабеля коэф. уровня сигнала вход/выход будет около 0.95, но кто тогда мне разъяснит следующую эзотерику. Позавчера я уходил с работы и картинка была хоть на обложку глянцевого журнала печатай, а сегодня целый день Первый канал черно-белый, второй с шумом. При этом на два этажа выше в телике всегда картинка, как у меня позавчера - хоть в печать. Откуда начать копать? Я застопарился )

[boatsman]

На коленке(без приборов) - никак.

Согласен. Как имеющий приборы

на самом деле только усилитель, но и согласователь волнового сопротивления

А это что? Неизвестный науке шнягодевайс?

Кабель может внести большие потери, но в основном в ДМВ диапазоне. В МВ диапазоне надо умудриться найти столь дерьмовый кабель, хоть даже и ископаемый со свалки.
Такие же потери может внести паршивый разветвитель, особенно если он на пять выходов а используются только два - и остальные не нагружены на 75 Ом.

Формулу волнового затухания

Вот с этого места поподробнее Я так заинтригован.... Новизна осчущается....

как узнать на какой действительно частоте работает антенна

В газетах пишут, на каких частотах в данной местности вещают лицензированные ТВ каналы. В нашей деревне сия информация секретом не является.
Не думаю, шо в Ойропах это секрет.

Не знаю при чем "пропускная" антенна, паспортно работающая от 50 МэХэЗэ (низ 1 диапазона МВ) до 850 МэХэЗэ (конец ДМВ диапазона), но подозреваю что если сносить к работающему отводу антенны телек и прокрутить настройку (там нормально отображается визуально диапазон и грубо частота), то можно все и без форумов выяснить.

---------- Сообщение добавлено 20.24 ---------- Предыдущее сообщение было 20.19 ----------

очевидное рассказываете

даже при метре кабеля коэф. уровня сигнала вход/выход будет около 0.95

Где? Когда? На какой частоте?

Либо кабель перебит, либо - что скорее всего - поганый разъем типа F "накручиваемой" системы перерезал оплетку кабеля, с любого из его концов. Этот казус выявляется банально омметром.

[Openreel]

Откуда начать копать?

Кабель за пределами помещения лежит? предназначен для улицы? может влаги насосал.

[pautinqch]

Такие же потери может внести паршивый разветвитель, особенно если он на пять выходов а используются только два - и остальные не нагружены на 75 Ом.

да нет, в разветвителе один вход и два выхода. он исправный - телек коллег идеально показывает с его обоих выходов.

Вот с этого места поподробнее Я так заинтригован.... Новизна осчущается....

http://www.mir-koda.ru/full_leson_cpp.php?id=37
тут разжевано. мне лень печатать много букв. Это тупо отношение уровней сигналов на концах линии. стыдно не знать!

Не думаю, шо в Ойропах это секрет.

да какие ойропы? я с Кингисепа ловлю. 12 каналов мне надо в цифре по результату. а сейчас два в аналоге сикось-накось.

Не знаю при чем "пропускная" антенна, паспортно работающая от 50 МэХэЗэ (низ 1 диапазона МВ) до 850 МэХэЗэ (конец ДМВ диапазона), но подозреваю что если сносить к работающему отводу антенны телек и прокрутить настройку (там нормально отображается визуально диапазон и грубо частота), то можно все и без форумов выяснить.

хлопотно это (с)Тридцатый

Где? Когда? На какой частоте?

при волновом затухании 0.5db.

Этот казус выявляется банально омметром.

а вот за это благодарю! прямо на кончиках кабеля мерять? сколько там должно быть?

---------- Сообщение добавлено 20.41 ---------- Предыдущее сообщение было 20.40 ----------

Кабель за пределами помещения лежит? предназначен для улицы? может влаги насосал.

в этом то и дело, что все в доме и никогда на улице не было.

[boatsman]

стыдно не знать

Кто-то из нас тупо не может тупой телек подключить. У другого этой проблемы просто не возникло бы.
И он точно не написал бы идиотизма о

волновом затухании

Потому что уравнения Максвелла изучал, шесть в дифференциальной и шесть в интегральной форме.

Короче, надо тупо отсоединять свой кабель и проверять. Омметром. Внешний и внутренний проводники на целостность. Свернуть разъемы и убедиться, что и оплетка и фольга контачат с корпусом, и внутренняя жила торчит из накидных гаек.
И подпись в профиле стереть, с таким уровнем познаний она просто смешит. Это - кроме шуток. Не смешно. напрочь не смешно. Как и все волновые идиотизмы почерпнутые с инета. В приличном обществе за "волновые затухания" можно циркулятором в лоб получить

У телевизора чувствительность порядка микроВольт и жестокая АРУ, соответственно для снижения уровня за пару дней до ситуации "цвет пропал" надо внести потери порядка 30дБ (1000 раз) и на куске кабеля длиной 10м любой степени дерьмовости сие есть просто малореально. Если не прибивать кабель к стене гвоздями насквозь.

Если лень поднять задницу и работать - надо тупо нанять специалиста и он все тупо и хорошо сделает, за деньги.

[Arena]

При этом на два этажа выше в телике всегда картинка, как у меня позавчера - хоть в печать. Откуда начать копать? Я застопарился )

Значит между верхним этажом и вашим еще кто-то подключается, причем без разветвителя. У меня так было с кабельным.

[pautinqch]

boatsman,
Так я и подключил. Причем довольно оперативно. Читайте внимательнее - телек коллег показывает очень хорошо с обоих выходов разветвителя. Померяю сегодня кабель.
Вариант с третьим подключением исключен, ибо на всю производственную установку есть три мастерских, две из которых подключены к одной антенне, а третья к другой, отдельной.

[pautinqch]

Замкнул экран с центральной жилой на конце нашего провода, на другом конце он звонится. Телек коллег двумя этажами выше показывает очень хорошо с обоих выходов. Куда дальше копать не понимаю. Телек другой попробовать? Кстати, в характеристиках кабеля про волновое затухание написано 17db/100м. И, еще, посчитал более точно длину кабеля от коллег до и нас вышло 32м. Обманул я вас, сказав, что его 15м. Много?