активная антенна

[Peredelkin1]

Паутинч!
У меня в Киеве цифротелевидение Т2 требует большой антенны - 30 каналов высокой четкости. Попробуйте увеличить сигнал.

[pautinqch]

Может кто предложит схему, чтобы питание усилителя шло с самого низа (с конца линии - конца нашего кабеля). С текущим разветвителем это невозможно, т.к. антенный вход изолирован по питанию от выходов на телеки. Или как мне притулить еще один усилитель внизу, чтобы ток с нашего кабеля не пошел на выход сплиттера во второй телег.

[Гоша]

pautinqch,
Не понимаю ваших страданий.
Усилитель нужно подключить в РАЗРЫВ кабеля.
Получается схема <выход сплиттера><кабель 1><вход усилителя-выход усилителя><кабель 2><вход телевизора>.
На входе усилителя нету никаких потенциалов и токи там текут только РЧ, поэтому к сплиттеру его можно подключать безбоязненно.
Питать усилитель можно через <кабель 2>, здесь все подробно разжевано http://ydoma.info/televidenie-pitani...silitelya.html
И Гугль выдает кучу схем по запросу "антенный усилитель", и купить уже готовое можно.
Кошерным считается подключение усилителя возле источника, в вашем случае - возле сплиттера. Это позволит не усиливать шумы самогО "длинного" кабеля.

[boatsman]

Много?

5,44 dB что есть почти 4 раза по мощности. На какой частоте, неясно. Если на 100МГц - такой кабель в топку.

Телек другой попробовать?

Нет, к коллегам отнести и к их антенне подрубить.

[pautinqch]

Гоша,
В теме все написано. Вот Вам лень читать, а мне в 6й раз объяснять конечно сласть.

Антенна стоит на 18 метрах. На ее мачте производителем закреплен усилитель, напряжение к которому подается на вход сплиттера от телека соседей через кабель 30м. Он же(трансформатор усилителя) согласует сопротивления кабеля линии и антенны. С выходов сплиттера идет два провода: 15см - к телеку соседей-коллег и 32м к нашему телеку двумя этажами ниже. И при такой схеме сигнал на втором телике, до которого суммарно 62м кабель от антенны, - швах. А как подать питание на второй выход я с Ваших слов не уловил. Поймите, ни один из двух выходов сплиттера не звонится со входом. Вход ИЗОЛИРОВАН. Я в жизни этим никогда не занимался и даже с ходу не скажу, бывают ли еще какие типы подключения и сплиттеры.
boatsman,
Вот параметры кабеля:
http://www.cavel.ru/products/koaksia...5db_75_ohm/31/

17db я взял из соображений максимальной частоты способной принять антенной - 850mhz.

[Arena]

А может дело в телике? плавает питание варикапов и тогда то нормально, то снежит.

[variator]

<выход сплиттера><кабель 1><вход усилителя-выход усилителя><кабель 2><вход телевизора>.

А как подать питание на второй выход я с Ваших слов не уловил

Ну если "с конца" пересказать , На Вашем телеке Ваш кабель включаете в Блок Питания Антенного Усилителя. Ту самую хрень, что в комплекте с "польской" раскладушкой и усилителем толкается. По Вашему кабелю идет "наверх" 12 вольт, на конце кабеля стоит усилитель, которого у Вас еще нет. Вход усилителя подключается к выходу разветвителя. Технические тонкости даже несущественны, но спрашивайте.

[boatsman]

На ее мачте производителем закреплен усилитель

Вот на входе его и стоит трансформатор 300 симметричного в 75 несимметричного (4:1 баланс-небаланс), а выход усилителя 75 Ом и с кабелем автоматом согласован. Дальше в кабеле постоянка плюс сигнал вплоть до врезки питания, после которой только сигнал на сплиттер. По идее, сплиттер делит мощность пополам то есть -3дБ (скорее -4..-5, потери будут) - и потери в кабеле явно на метровых не должны вырубить сигнал полностью.
Я бы на потери в SAT не забивался - он достаточно хорош, хотя 30м для ДМВ уже плохо.

А каких-то артефактов кроме шума - двойные контуры и пр. нет? При повреждениях в кабеле всегда есть (отраженка от неоднородности типа прорезанной насквозь фольги, тестером не видно - оплетка шунтирует).

Второе - в меню настроек телека нет функции DX для данного канала? Это повышенное усиление по РЧ. Чутье увеличивает.

---------- Сообщение добавлено 19.32 ---------- Предыдущее сообщение было 19.21 ----------

И если ставить усилитель еще один, что неплохо (потери сплиттера и 30м кабеля скомпенсировать) - то скорее за сплиттером до кабеля-отвода, меньше риска перегрузить усилитель и питать можно от себя.

Я бы пошел к соседям со своим телеком, выяснил что у них на каких каналах, потом сравнил у себя. Заодно выяснил на каких каналах вещание есть и определился с их частотой, это в инете легко выяснить. Дальше будет ясна картина более - менее.

Есть способ грубо определиться с уровнем сигнала - но надо в телек лезть и смотреть куда АРУ на селектор подается, и как. По напряжению АРУ грубо можно оценить уровень. Когда-то, давным- давно так антенны ориентировал. Сейчас есть другая игрушка (НР8596Е).

[Гоша]

pautinqch,
Да не лень мне читать, просто вы не сосем понимаете, что и как.
Тот усилитель, что на антенне, компенсирует потери в кабеле ДО сплиттера. Судя по хорошему приему у соседей, с этой функцией он справляется. Поэтому оставим его в покое и ничего там менять не будем.
А для компенсации потерь в кабеле между сплиттером и ВАШИМ телевизором нужен ЕЩЕ один усилитель. Немножко не с таким входом, как на антенне - вход должен быть с волновым сопротивлением 75 Ом, и запитан он должен быть от еще одного источника.

[shura1959]

А нет ли "по пути следования" Вашего кабеля рядом с ним "телефонных баз" и Вай-Файных приёмопередатчиков?

[pautinqch]

Тот усилитель, что на антенне, компенсирует потери в кабеле ДО сплиттера. Судя по хорошему приему у соседей, с этой функцией он справляется. Поэтому оставим его в покое и ничего там менять не будем.
А для компенсации потерь в кабеле между сплиттером и ВАШИМ телевизором нужен ЕЩЕ один усилитель. Немножко не с таким входом, как на антенне - вход должен быть с волновым сопротивлением 75 Ом, и запитан он должен быть от еще одного источника.

понял, спасибо! все попробую и отпишусь. правда не очень понял зачем подавать ток на кабель со слабым "полезным" сигналом. тот то ящик соседский в два раза ближе к источнику по линии. а по нашему кабелю зачем ток гонять? он никуда не придет, кроме как соседского выхода в сплиттере. объясните как в предыдущий раз по-тупому.

---------- Сообщение добавлено 20.38 ---------- Предыдущее сообщение было 20.34 ----------

Ту самую хрень, что в комплекте с "польской" раскладушкой и усилителем толкается. По Вашему кабелю идет "наверх" 12 вольт,

таким образом ток не дойдет до усилителя на антенне. проверено )

[Гоша]

а по нашему кабелю зачем ток гонять?

По правилам кошрута усилитель ставится на "дальнем" конце кабеля. В вашем случае - у соседского сплиттера. Делается это для того, чтобы не усиливать шумы самого кабеля.
Усилитель должен питаться от источника постоянного тока. Можно, конечно, тупо пробросить еще один провод между источником питания и выводом +Uп усилителя. А можно это питание подвести через сам кабель.
Я набросал схемку, может, она что-то объяснит. Разрисовал типовую схему выходного каскада усилителя с элементами развязки по постоянному току и по ВЧ. Такими элементами являются со стороны усилителя С2 и L1, а со стороны источника питания - C3 и L2.
Назначение C2 и C3 - не пустить постоянную составляющую источника питания на выходной транзистор усилителя и на вход телевизора. Назначение L1 и L2 - не шунтировать низким внутренним сопротивлением источника питания ВЧ сигнал в кабеле.
Как проще объяснить - я не знаю.
Ch1.pdf

[boatsman]

чтобы не усиливать шумы самого кабеля.

Клиника. Полнейшая. Шумящая м??дь.

не очень понял зачем подавать ток на кабель со слабым "полезным" сигналом

Усилитель дополнительный можно откуда угодно запитать (то есть поставить штатную врезку питания) - хоть прямо у соседей хоть от себя. Но многие питающие врезки имеют выход со штекером для антенного входа телевизора ( а не разъемом F ) и такое можно поставить только у телевизора.

А что и как будет понятно после покупки Но усилитель в лбом случае у сплиттера.

[Гоша]

Клиника. Полнейшая. Шумящая м??дь.

Ну не буду я приводить выкладки эквивалентности затухания в кабеле ухудшению соотношения сигнал-шум. Кто хочет - сам разберется.
Отсюда http://www.telesputnik.ru/archive/112/article/88.html
"Пусть у нас антенна подключается к усилителю головной станции с коэффициентом шума F кабелем снижения с затуханием L. Т.е. мы имеем двухкаскадную систему, коэффициент шума которой по формуле Фрииса (2.2) будет равен:

F=L+(F-1)/1/L=LF,

или в децибелах:

F(dB)=L(dB)+F(dB).

И если коэффициент шума усилителя был, допустим, 10 дБ (не самый плохой усилитель), и затухание в кабеле снижения 10 дБ, то результирующий коэффициент шума системы будет 20 дБ, что уже, согласитесь, не так хорошо. Если же этот усилитель поставить на мачте до кабеля снижения, то результирующий коэффициент шума по формуле Фрииса получится равным 10,4 дБ, что при том же выходном уровне сигнала уже гораздо лучше."
Ну, тут, конечно, с индексами напутали, но по тексту все верно.

[boatsman]

Гоша, так и надо описывать сие явление нормальным русским языком. Потому как шумов кабеля нет и соответственно они не могут усиливаться. Есть пересчитанные в общий коэфф. шума потери.

[Гоша]

boatsman,
ТС просил объяснить просто.
Я пытался объяснить просто.
Ничего проще не придумал.
Больше не буду

[zoog]

Предлагаю провести ещё 30 метров кабеля снизу вверх (если есть)) и подключить и свой и чужой тв к нему, по результатам уж дальше думать. А также питание аппарата пропустить через хороший TVI-фильтр.

[Gennadyi]

Взять еще 30 метров кабеля и подключить соседский ТВ на верхней отметке через него - вместо 15см куска.
Не проводя через этажи

[Radian]

А другой телек / принести его коллегам и воткнуть вместо их телека не пробовали еще? Не раз сталкивался, что современные дешевые телеки очень плохо работают на комнатную антенну, а старые, еще с ЭЛТ, на порядок лучше!

[zoog]

Взять еще 30 метров кабеля и подключить соседский ТВ на верхней отметке через него - вместо 15см куска. Не проводя через этажи

Это не покажет брак/ошибки монтажа существующего провода.