Выходной каскад на SAP15P/SAP15N

[Vlad Zhdanov]

Использовал ли кто нибудь в свои разработках комплементарную дарлингтон пару SAP15P/SAP15N ? В документации производителя дается рекомендуемый ток покоя 40 ма. Интересует возможность работы с большими (более 100 ма) токами покоя. Сохраняется ли при этом термостабильность усилителя при использовании в качестве термодатчиков встроенных диодов? Или потребуются дополнительные цепи.
Площадь радиаторов достаточная. Нагрев при токе 20-30 ма. и комнатной температуре не превышает 30 градусов.

Просто это готовый усилитель, не хочеться проводить экстримальные эксперементы. Найти замену при выходе из строя будет проблематично.

[Анатолий_В]

Недавно на форуме (не этом) один человек задавал вопрос про возможность замены этих транзисторов. После экспериментов он спалил эти транзисторы. Найти он их не смог. Теперь он наверное делает в тот корпус УМЗЧ на ЛМ. Я считаю эти транзисторы крайне кривыми. Их ставят в Кембридж Азуры.

[Vlad Zhdanov]

Я считаю эти транзисторы крайне кривыми. Их ставят в Кембридж Азуры.

Они кривые потому что их применяет Кембридж? Или есть другие, более серьезные причины?

Неужели никто не работал с транзисторами специально предназначеными для выходных каскадов усилителей мощности?

[Анатолий_В]

Они кривые, потому, что у них очень нелинейная зависимость коэффициента передачи по току от тока.

[MikeF]

Также они кривые из-за резистора между Б-Э выходника, он маловат для быстрого перезаряда емкости. вот если бы был отвод от базы выходника...

[Анатолий_В]

Я написал - нелинейная зависимость. Но даже h21э линейной, но не константой это наверное мало бы помогло.

[Jazzer]

После экспериментов он спалил эти транзисторы.

Забавно, посмотрел в шите - написано, что имеется встроенный резистор "для облегчения работ и уменьшения числа компонентов", но в конце док-та рекомендуется использовать всё-таки внешний рез., по причине возможного выгорания встроенного при выходе за ОБР.

[Vlad Zhdanov]

Они кривые, потому, что у них очень нелинейная зависимость коэффициента передачи по току от тока.

Смотрю характеристики. Не вижу никакого "очень" ?
http://www.farnell.com/datasheets/33895.pdf

Также они кривые из-за резистора между Б-Э выходника, он маловат для быстрого перезаряда емкости

70 ом - для биполярных транзисторов. Тоже вроде не криминал.

Эмитерный резистор, в моем усилителе, внутренний закорочен и установлен внешний на 0.22 ом. 5 вт.

Вполне нормальные транзисторы со встроенными термо датчиками. Я думаю их весьма ограниченное применение в усилителях не связано с перечисленными "проблемами". В основном - стоимость.

Интересует насколько эти транзисторы термостабильны при больших токах.
Не пойдут ли они в разнос?

[Olegyurich]

Смотрю характеристики. Не вижу никакого "очень" ?

По сравнению хотя бы с 5200/1943 весьма нелинейные, у тех просто прямая линия до 2-3 А.

[Vlad Zhdanov]

По сравнению хотя бы с 5200/1943 весьма нелинейные

Чесно говоря не очень коректное сравнение. Надо добавить предвыходные и посмотреть что получиться у "двойки" в том же диапазоне.
У SAP15N при температуре 25 и изменении тока от 1 до 15 а. h меняется в 2 раза.
У 2SC5200 при температуре 25 и изменении тока от 1 до 10 а. тоже в 2 раза.

[Анатолий_В]

У SAP15N при температуре 25 и изменении тока от 1 до 15 а. h меняется в 2 раза.
У 2SC5200 при температуре 25 и изменении тока от 1 до 10 а. тоже в 2 раза.

Меня не интересуют 2SC5200, когда есть 2SC2922/2SA1216. Я просто на них не обращаю внимания.
У 2SA1216 при температуре 25 и изменении тока от 0.05 до 7 а. h меняется в 1.2 раза.
У 2SС2922 при температуре 25 и изменении тока от 0.05 до 7 а. h меняется в 1.33 раза.
Опять таки совсем не интересует 15А. Не надо туда заходить.

Резистор 70 Ом? Мне кажется уместней 25-33Ома.

А то редкие транзисторы, стоят наверное кучу денег. Да и как у них с частотными свойствами и зависимостями емкостей от частоты? Не нашел, что-то.

Анатолий_В добавил 25.05.2006 в 18:26

Я думаю их весьма ограниченное применение в усилителях не связано с перечисленными "проблемами". В основном - стоимость.

В этом я практически не сомневаюсь. Вообще усилители не выгодно делать хорошо. Потом нечего будет делать фирмам. Усилители нужно делать с разными типами искажений. Каждый подбирает усь под себя. Потом более дорогой захочется, у которого характер тот же, но искажений поменьше и так до бесконечности А если учесть, что еще психоакустика работает... А еще искусство одну кривость выбирать другой. Целая индустрия, куча журналов... Но в конце концов куда от этого деться. Все равно останется некая кривость.

Только не воспринимайте этот выпад на свой счет! На данный момент это мое мнение об этой отрасли.

[Vlad Zhdanov]

Меня не интересуют 2SC5200, когда есть 2SC2922

Если Вы сравните графики тока у 2SC2922 и 2SC5200 в диапазоне от 0,05 до 7 а. то получите практически одинаковый результат. 2SC5200 будет чуть-чуть хуже, но у него коэффициент усиления больше, поэтому суммирующий результат, вместе с предвыходным транзистором, может оказаться одинаковым.
Повторюсь, сравнивать оба транзистора с SAP15 без предвыходного транзистора некоректно.

Опять таки совсем не интересует 15А. Не надо туда заходить.

Для 2SC5200 и 2SC2922 больше 7 а. действительно лучше не работать, а для SAP15 и при 15 а. неплохо. Вопрос, кто линейней?

Резистор 70 Ом? Мне кажется уместней 25-33Ома.

А почему не 10-15 Ом. Разницу сможете услышить? Отличия не принципиальные, какой смысл обсуждать.

Мне кажется что, SAP15 более интересны при больших токах покоя, где они более линейны. Термодатчик расположен прямо на кристале (тепловая инерция будет существенно меньше).
Меня интересует, будет ли работать температурная компенсация при токах более 40 ма. Поэтому интересен практический опыт общения с данными приборами.

Только не воспринимайте этот выпад на свой счет! На данный момент это мое мнение об этой отрасли.

Не буду. Согласен. Кстате "ляпов" в данном усилителе хватает.

[Vertigo]

SAP15P/SAP15N применяются во всех линейках Musical Fidelity вплоть до Tri Vista и скорее всего в KW 500 тоже стоят. Я бы не сказал что усилки от MF плохо звучат. Причем тут кембридж с азурами и кто им собственно виноват ?

[ИГВИН]

Поэтому интересен практический опыт общения с данными приборами.

Практический опыт: замена одного из них + сгоревшей обвязки.
В каком-то ресивере. Выход из строя без особых на то причин. Ток покоя после замены поставил штатный.
После ремонта изделие назад не возвращалось.

Offтопик:

Я бы не сказал что усилки от MF плохо звучат.

А я бы сказал, что MF с завидной стабильностью делает дорогие и вычурные усилители со звуком очень на любителя
С довольно странными схемотехническими решениями. Впрочем, любой звук имеет своих поклонников.

[MikeF]

На все выше высказанные посты. Смотреть надо на зависимость граничной частоты от тока. И вот там-то 2sc2922 показывает себя во всей красе А 70 ом многовато. тому есть две причины: худшая линейность и большая склонность к выгоранию из-за сквозных токов. Может поэтому выгорело без особых причин (пост 14), как это обычно и бывает при сквозняке...

[Vlad Zhdanov]

Ток покоя после замены поставил штатный.

Спасибо за ответ. Не впомните, какой был ток?

На все выше высказанные посты. Смотреть надо на зависимость граничной частоты от тока. И вот там-то 2sc2922 показывает себя во всей красе

Большое спасибо за курс молодого бойца. Сейчас побегу выкидывать SAP на помойку. Поймите у меня готовый усилитель, есть возможность его немного улучшить на имеющейся элементной базе.Задача собрать новый усилитель не стоит.

А 70 ом многовато.

Вы же не знаете какое усиление у выходного транзистора в сборке SAP15. У 2SC2922 не высокое h (порядка 70) для него Вы ставите 30 ом.
Если у выходного транзистора в сборке h 120-140 то 70 ом, по Вашим прикидкам, вполне нормальная величина. С учетом того, что транзисторы не заходят в режим насыщения.

большая склонность к выгоранию из-за сквозных токов

Как этот резистор влияет на уменьшение сквозного тока? Он же не в базе стоит и не может ограничивать сквозной ток через транзистор.

[MikeF]

Спасибо за ответ. Не впомните, какой был ток?


Большое спасибо за курс молодого бойца. Сейчас побегу выкидывать SAP на помойку. Поймите у меня готовый усилитель, есть возможность его немного улучшить на имеющейся элементной базе.Задача собрать новый усилитель не стоит.

я и не советовал собирать новый усил. речь уже несколько постов шла о собственно самих транзисторах

Вы же не знаете какое усиление у выходного транзистора в сборке SAP15. У 2SC2922 не высокое h (порядка 70) для него Вы предлогаете ставить 30 ом.
Если у выходного транзистора в сборке h 120-140 то 70 ом, по Вашим прикидкам, вполне нормальная величина.

это всё так, но здесь самое главное само включение резистора, между базами выходников гораздо лучше (поэтому я так мечтательно и писал о желательности отвода от базы)

Как этот резистор влияет на уменьшение сквозного тока? Он же не в базе стоит и не может ограничивать сквозной ток через транзистор.

очень просто, чем он меньше, тем больше скорость перезаряда емкости транзистора и, следовательно, тем быстрее он переключается

[ИГВИН]

Не впомните, какой был ток?

Чуть меньше даташитного. Цифру сейчас не вспомню.
Меня настораживает, что
1. в термодатчиках внутри N стоят обычные диоды, а внутри P Шоттки. По-моему, перемудрили.
2. Ток через токозадающую цепь рекомендуется 2,5 мА. На мой взгляд, ток покоя для выходного каскада УН должен быть не менее 5-7 мА.
3. С этими транзисторами конструктор привязан к выходному каскаду-двойке.
Мое мнение - эти транзисторы можно ставить в усилитель 50-60 выходной мощности, не более.

[Vlad Zhdanov]

1. в термодатчиках внутри N стоят обычные диоды, а внутри P Шоттки. По-моему, перемудрили.

Там их и колличество разное. Якобы таким образом при использовании комплементарной пары SAP15P/SAP15N получается полностью термокомпенсированый выходной каскад.

Ток через токозадающую цепь рекомендуется 2,5 мА. На мой взгляд, ток покоя для выходного каскада УН должен быть не менее 5-7 мА.

Мне это тоже не нравиться. Поэтому я и хочу поднять ток покоя выходного каскада и соответственно ток УН. В моем усилителе используется две пары сборок. Хочу сделать ток выходного каскада УН 15-20 ма.

С этими транзисторами конструктор привязан к выходному каскаду-двойке.

Половина усилителей собрана на комплементарных выходных транзисторах-двойках. В этих сборках единственный плюс - никакой лишней возни с элементами термокомпенсации. Прикрутил транзисторы, выставил ток покоя и поехал.

[Анатолий_В]

А что если сделать на отдельной плате датчик следящий за током и допустим подать его выход на сигнализирующее устройство или реле отключения аппарата. Выставить порог и поставить временно это внутрь усилителя. Хлопотно, но за-то обезопасите себя.