Современные отечественные радиокомпоненты?

[кот базилио]

Да уж, по нынешним временам хоть бы это уцелело...

Половина, ну не половина, а треть точно. Из того, что делали для военки в СССР. Делали на украине и прибалтике. Теперь за бугром, в недружественных государствах. Стало быть померло для нас. Рем заводы, старое авиационное оборудование 80х отказываются ремонтировать по причине отсутствия наличия многих специфических компонентов и дороговизны имеющихся. Так же как военные не хотят платить много за новое в замен и переделку старых носителей под него. А новые носители не разрабатываются под новое оборудование. Все хотят, как нибудь но сделайте из того, что есть или за даром отремонтируйте как нибудь. Подозреваю распил идёт страшный везде.

[boatsman]

Разработчики боевой машины пехоты на платформе «Курганец-25» сделали пульт управления БМП похожим на геймпад игровой приставки Sony PlayStation

Можно сделать и похожим на Айфон - причем все будет из отечественной лавки

http://www.owen.ru/catalog/panelnij_...pk105/opisanie

и со взглядом в будущее дебилизации рядового юзера воздействием любимых гаджетов. По цене поспорит с классической панелью - джойстик-фигойстик, кнопки-лампочки, потенциометры, кабель, сверловка-гравировка и т.д.

[shura1959]

все будет из отечественной лавки

http://www.owen.ru/catalog/panelnij_...pk105/opisanie

и со взглядом в будущее дебилизации рядового юзера воздействием любимых гаджетов.

Тут, похоже, ничего не поделаешь, за этими кубиками - "цивилизованное техническое будущее "

[boatsman]

В общем, да, уже сейчас стОит как железное управление\индикация - но при дальнейших доработках никаких монтажных работ не требует. Сколько новых устройств на 485-й ни вешай. Другое дело что 10 лет назад это было в десять раз дороже чем сейчас. Сейчас уже можно умные дома на панельных контроллерах городить, а через 10 лет умные унитазы.

[Arena]

Продолжил замеры. Нашел у себя китайский BD139 новодел.
Включенный в вышеприведенный стенд он перестал усиливать на 50 МГц, но почему-то стал возбуждаться при подаче с генератора сигнала с частотой больше 50 МГц. Бэта 350!!!

Так же включил в стенд КТ817 2007 года выпуска( Интеграл). Усиливал транзистор до 70 МГц но начиная с 4 МГц наблюдалось искажение синусоиды при вершине, вершина получалась немного растянутой. Виной этому скорее всего большая емкость ЭБ 450 пФ(измерена UNIT). Емкость КБ 50 пФ, КЭ 60 пФ. Бэта 85.

Ну и напоследок и транзисторы разломал. Фото внутренностей



размеры кристалла у кт815 разных годов и BD139 1*1 мм, кристалл у КТ817 2*2 мм. Фото подписаны.
Интересный момент, несмотря на то, что наши транзисторы кт815 и 817 одного года но у КТ815 треть внутренней поверхности покрыта серебром, а у КТ817 вся внутренняя поверхность. А вот китайцы на медь кристалл припаяли и все.

[shura1959]

почему-то стал возбуждаться при подаче с генератора сигнала с частотой больше 50 МГц

Да, много чудес в электронике, объяснений тоже может быть немало, - сочетание реактивностей, пъезоэффект, ПАВ (поверхностные акустические волны), и пр.

Интересный момент, несмотря на то, что наши транзисторы кт815 и 817 одного года но у КТ815 треть внутренней поверхности покрыта серебром, а у КТ817 вся внутренняя поверхность. А вот китайцы на медь кристалл припаяли и все.

Более вероятно, что китайцы наносят на нижнюю часть кристалла "сэндвич" с эвтектическим составом и флюсом, а при нагреве медь в нужном месте автоматически обрабатывается.

[Arena]

но начиная с 4 МГц наблюдалось искажение синусоиды при вершине, вершина получалась немного растянутой.

Этим скорее всего и обусловлено указание в описании на транзистор граничной частоты в 4 МГц.

Более вероятно, что китайцы наносят на нижнюю часть кристалла "сэндвич" с эвтектическим составом и флюсом, а при нагреве медь в нужном месте автоматически обрабатывается.

Это понятно. Просто в век тотальной экономии наш завод не жалеет серебра как и 30 лет назад. Причем для одинакового корпуса того же 815 и 817 покрывать всю поверхность серебром смысла не имеет, но все же покрывают.

[Борисыч44]

в век тотальной экономии наш завод не жалеет серебра как и 30 лет назад. Причем для одинакового корпуса того же 815 и 817 покрывать всю поверхность серебром смысла не имеет, но все же покрывают.

Видимо быстрей и в итоге дешевле(а может это сейчас не главное?) макнуть бадью с заготовками целиком, чем развешивать каждую в отдельность (это же наверное какая нибудь пенсионерка делала )

[boatsman]

почему-то стал возбуждаться при подаче с генератора сигнала с частотой больше 50 МГц

Ничего удивительного при таком блокировочном конденсаторе. Для справки: собственный резонанс керамики дисковой 100н=7МГц, 10н=25МГц.

[Arena]

Ничего удивительного при таком блокировочном конденсаторе. Для справки: собственный резонанс керамики дисковой 100н=7МГц, 10н=25МГц.

В питании стоит 470 микрофарад. Разделительный керамика 0,1 мкф 1206 X7R по входу. Ну и при наших транзисторах возбуда не наблюдалось. Возможно , что это особенность конкретного экземпляра BD139.

[boatsman]

Вот почему у векторных анализаторов цепей нижняя частота полосы обзора 10кГц - к ним в комплекте поставляются ящщыки для измерения s-параметров и мерят s21 действительную и мнимую часть, а уж заблокированы цепи питания в ящщыке с гарантией отсутствия резонансов.
Надо ставить несколько разных кондеров, скажем 10н-1мк-100мк и последовательно с большими емкостями резисторы для снижения добротности резонанса. Но это так прикидочно, я точно только две величины мерил (выше) - надо было.
А иначе усиление больше единицы на частоте резонанса - и арцы. Это касается всех компонентов развязки (последовательных дросселей тоже).
Еще пример: тестер Ц4312 в режиме параллельного омметра с туннельным диодом меж щупов генерил в районе 500кГц - диод, ессно, но на частоте резонанса тестера.

[Arena]

Ну что ж, никаких чудес в моих измерениях нет. Перечитывая Шкритека наткнулся на объяснение и возбуда BD139 на граничной частоте усиления и высокой граничной частоты кт815(измеренной) по сравнению с даташитной.



Черным по белому все описано. Генератор Г4-158, который я использовал имеет выходное сопротивление 50 ом, что и обусловило получившиеся результаты.

[EDDiE]

Продолжил замеры. Нашел у себя китайский BD139 новодел.

А от Fairchild и Onsemi BD139 нет?
Что бы расколотить и померить....

[Arena]

А от Fairchild и Onsemi BD139 нет?
Что бы расколотить и померить....

Есть дома BD139 и BD140 новодел, но какого производителя не знаю. Завтра гляну, утро вечера мудренее.

[Arena]

Еще несколько измерений.
Bd139 HB, Bd139 PH, Bd140

Бэта 350 280 280

емкость
ЭБ 400 240 490
КБ 160 120 160
КЭ 140 100 140

Оказывается мой VC9808 немного врет на малом пределе измерения ёмкости . Вот более точные измерения:
КБ 80 50 80
ЭБ 300 160 360
КЭ 95 70 90




На стенде с генератором смогу только в понедельник проверить. Какой из них какого производителя неизвестно, купил на радиорынке.

[shura1959]

Да, хорошо бы частотку посмотреть, а пока 1-й и Philips больше похожи на 139-й,
хей-бей, по площади кристалла в 2-раза меньше осталных, не потянет скорее всего макс ток.
Филипс при В мЕньшей чем у 1-го, а ёмкости ЭБ бОльшей, и, если предположить их равную площадь и пробивные напряжения, возможно имеет более тонкую базу, и как следствие лучшую частотку, интересно бы на генероиде посмотреть.

[Arena]

Немного переделал стенд для исключения резонансов(установил последовательно с разделительными конденсаторами резисторы в 4,7-10 Ом). Добавил керамики по питанию. Сделал экранированную коробку. В общем результат измерения прошлых транзисторов нужно подкорректировать. Теперь по измерениям.

BD139 HB намерил граничную 40 МГц.
BD139 PH намерил граничную в 30 МГц.
BD140 не измерял, нужно сделать стенд на P-N-P транзисторы.

Буквы после наименования не указание производителя, а то, что на самих транзисторах написано и шрифт у этих двух BD139 отличается.

Теперь заново перемерил наши транзисторы.
КТ815 1996 года граничная частота оказалась в районе 24 МГц (бэта 32 ёмкость КБ 40, ЭБ 230, КЭ 50 пФ) производство Интеграл.
КТ815 2007 года граничная больше 100 МГц, на 99 МГц усиление 3 (как и в прошлом измерении) причем измерил 3 из 20 штук одной партии(производство Интеграл).
КТ817 2007 года граничная частота 28 МГц ( бэта 82 ёмкость КБ 70, ЭБ 450, КЭ 100 производство Интеграл). Никаких искажений сигнала не наблюдалось.

В общем все как и ожидалось. Только вот по поводу КТ815 2007 года одно замечание - визуально кристалл немного тоньше, чем у КТ815 1996 года.

Решил для себя, что нужно сделать нормальный стенд, снимать характеристику, в том числе и при разных токах. Предложения по схеме приветствуются. Или есть готовые и доступные.

[shura1959]

Буквы после наименования не указание производителя

Лучше бы конечно названия запятыми отделить, а то привычнее производитель модель...

[Arena]

Лучше бы конечно названия запятыми отделить, а то привычнее производитель модель...

А я не знаю кто производитель. Буквы написал, чтобы отличать одну и ту же модель. См Фото выше.

[boatsman]

Вот тут

http://wb9jps.com/Gary_Johnson/Bias_...Design_V2R.pdf

популярно и с графиками по поводу тройников, по которым подают смещение в базу и питание в коллектор при подобных измерениях. Обеспечивают блокировку постоянного напряжения от измерительной цепи и развязку источников питания\смещения от нее.