Страница 180 из 200 Первая ... 170178179180181182190 ... Последняя
Показано с 3,581 по 3,600 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #3581
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Не барьер, а бритва Оккама.
    Да принцип "бережливости" был сформирован со времен Аристотеля,
    но важно что это принцип презумпции, не отвергающий поиска истины
    рассмотрением более сложных процессов.
    В нашем случае рассмотрение усилителя как инерционного обьекта с нелинейными свойствами.
    Да но это уже общепризнанная теория,
    на основе которой разработаны методы оценки нелинейных инерционных систем.
    Сложившуюся аксиому - Кг это все из основных характеристик качества усилителя
    порушить прикрывшись бритвой Оккама практически не возможно.

  3. #3582
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    В пост #3536 вкралась досадная ошибка.
    Схема показана правильно, но файл симулятора неведомым для меня образом загрузился старой нерабочей версии (у него на выходе параллельник, а в правильном файле - двойка). Пост поправил.
    Дело в том, что параллельник там не раскачивается и на 8 Ом, не говоря уже о 4.

  4. #3583
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Не только паразитные,
    емкость индуктивность катушки меняется при отклонении в магнитном поле,
    инерционные свойства излучателя зависят от веса мембраны, диффузора, катушки,
    сопротивления воздушной массе, подвесов ДГ и проч.
    В теме обсуждался вопрос и пояснялось почему стандартный ДГ, изодинамики,
    динамики Хейла в частности, электростаты имеют от значительной до низкой динамическую нелинейность.
    Лучший способ не просто индуктивность прикинуть
    прочитать какие то строки об искажениях,
    а ознакомиться с тестом,
    если не все понятно задать вопросы,
    повторить тест,
    на основе полученных данных
    делать для себя выводы.
    Это один из вариантов не чувствовать себя мягко говоря - не комфортно,
    как вы пишите, но требует вариант усилий и времени?
    Сергей, спасибо за уделённое время.
    Я пас.

  5. #3584
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    параллельник там не раскачивается и на 8 Ом, не говоря уже о 4.
    не беда.
    Учел в тесте возможности параллельника,
    амплитуда вых напряжения на нагрузке 8 Ом не более 20 В в представленных тестах.
    Чуть позже повторю тест на исправленной модели.

  6. #3585
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Когда Рубальский стал писать в превосходном ключе о своих кабацких колонках JBL, сделанных из говна и палок{а у JBL есть и такие}, стало понятно, что он серьезнейшим образом дезориентирован и дискуссия невозможна, факты отметаются или интерпретируются произвольно, без какой-либо логики, в зависимости от стоящей перед ним, wert-ом, сиюминутной, им же поставленной задачи.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 14.04.2021 в 19:00.

  7. #3586
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    стал писать в превосходном ключе о своих кабацких колонках JBL, сделанных из говна и палок
    НЧ, НЧ-СЧ 12 дюйм динамики от Eminense,
    ВЧ динамик заменил на излучатель Хейла AMT PRO-4.
    Настроил АС по минимуму динамических искажений.
    Может дистанционно звук АС кого и не устраивает,
    мне для тестов разных усилителей вполне хватает
    да и звучат вполне прилично после мода.
    Использовать для многочисленных тестов усилителей
    мою вторую пару АС Klipsch Reference R-820F считаю не целесообразным,
    а вот Behringer B1220 на даче для теста усилителей нагружаю по полной.
    "Транзисторный ламповик" на модернизированные JBL звучит просто замечательно,
    причем выходной мощности усилителя хватает до 1-2 Вт,
    чтобы вечером комфортно слушать любимые композиции и не мешать соседям.
    Что там у тебя не сложилось с АС мне сложно предполагать.

    ---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Пост поправил.
    модель заводится при емкостной нагрузке 160 pF,
    корректировать будем?
    коррекцию настраивать под 10 nF или 100 nF до срыва в генерацию?
    Последний раз редактировалось wert; 14.04.2021 в 13:53.

  8. #3587
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Правь на 10н.

  9. #3588
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1618381917

    Зачем вы называете фазовым портретом то, где нет фазы? У вас там скорости. Назвоите скоростным портретом усилителя. Или разности скоростей. Смотрите как красиво получается: "Дельта портрет усилителя!"

    Т.е. там вольты отклонения скорости нарастания на секунду получаются?

  10. #3589
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    В математике/физике есть такое понятие:"фазовая траектория". Оно не имеет отношения к углам, а относится к фазовому пространству, в которое обычно входят все координаты и импульсы системы (или обобщенные координаты).

  11. #3590
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Правь на 10н.
    Поправил коррекцию на срыв в генерацию при CL = 10 nF
    Отразил статические нелинейные и динамические искажения в дБ.
    Результат по динамическим искажениям хороший.
    Красиво должен звучать такой вариант.

    У Misha88 динамические линейные искажения около -70 дБ
    коррекция настроена до срыва в генерацию при CL = 200 nF.
    У wert мод усилителя 2006 динамические линейные искажения -80 дБ,
    при коррекции до срыва в генерацию при CL = 100nF.
    В общем есть куда стремиться
    учитывая что динамические линейные искажения также как динамические нелинейности
    могут давать вуаль и размытость звуковой картины.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Динам_стаич_искажения.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	517.6 Кб 
ID:	395149  
    Последний раз редактировалось wert; 14.04.2021 в 15:23.

  12. #3591
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    А можно те же самые измерения показать для такого усилителя?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wihout3.png 
Просмотров:	64 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	395152
    without3.cir

  13. #3592
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    факты отметаются или интерпретируются произвольно
    "Наш удав - как хотим, так и меряем". Вай нот?

  14. #3593
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    А можно те же самые измерения показать для такого усилителя?
    Это идеальный усилитель.
    Статические и динамические искажения нелинейного звена (нелинейное звено отсутствует в идеальном линейном усилителе) будут равны ошибке расчета.
    Динамические искажения линейного звена выше чем в предыдущей модели усилителя
    так как заданы большие инерционные свойства RC цепями при формировании АЧХ и ФЧХ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Динам_статич_искажения_1.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	447.3 Кб 
ID:	395155  

  15. #3594
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Это идеальный усилитель.
    Ну да. Я как раз хочу иметь базу для сравнения.

    ---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    заданы большие инерционные свойства RC цепями при формировании АЧХ и ФЧХ.
    Я старался сделать совпадающие АФЧХ.

    ---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

    Сейчас присмотрелся, странную ты, конечно, коррекцию сделал в моем усилителе. С5 ведь дает положительную обратную связь.
    Хотя, я вообще не понимаю, что выдает МикроКап на эту модель. Рисует какие-то левые измерения. АФЧХ разомкнутой петли, устойчивость - что-то нереальное, не верю я ему. В железе стопудово засвистит. Как корректировать, непонятно.
    Позже в LTSpice наберу, сравню.
    Последний раз редактировалось Teoretic; 14.04.2021 в 16:46.

  16. #3595
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну да. Я как раз хочу иметь базу для сравнения.
    Линейный усилитель не имеет динамических нелинейностей при использовании метода идентификации нелинейности,
    это вы хотели увидеть.
    При определении параметров динамических искажений линейного звена я шел обратным путем.
    определял искажения для RC RL RLC цепей,
    затем сравнивал с похожими по АФЧХ усилителями,
    значения как правило не совпадали, но были близки.
    В ваших примерах есть разница как между статическим линейными звеньями так и динамическими линейными звеньями.
    Полного совпадения не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Сейчас присмотрелся, странную ты, конечно, коррекцию сделал в моем усилителе.
    Предлагал же сделай коррекцию дабы вопросов лишних не было.
    модель капризная.
    Делай коррекцию как считаешь нужным, готов повторить тест.
    Последний раз редактировалось wert; 14.04.2021 в 17:06.

  17. #3596
    Забанен (навсегда) Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Стало любопытно. Как прямоугольник выглядит при таком включении?
    Пожалуйста.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-14_192457.png 
Просмотров:	47 
Размер:	32.1 Кб 
ID:	395158Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-14_193404.png 
Просмотров:	56 
Размер:	31.6 Кб 
ID:	395159Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-14_193917.png 
Просмотров:	60 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	395160

  18. #3597
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    Пожалуйста.
    Ок, спасибо!
    А какая глубина ООС на 20 кГц без емкостной нагрузки?

  19. #3598
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Dezon, нагрузка 0,1u + 8 ом без Буше:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dezon нагрузка емкость.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	138.3 Кб 
ID:	395161
    глубина ОС на 20кгц, что с емкостью что без - 50дБ

    с такой емкостью в нагрузке и без Буше запас уже всё - на пределе.

  20. #3599
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Dezon, нагрузка 0,1u + 8 ом без Буше:
    А если убрать входной фильтр, что получится? Интересно, что случится с перегрузкой входного каскада на ВЧ.

  21. #3600
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А если убрать входной фильтр, что получится?
    с полевиком на входе?, зазвенит ))):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dezon не фильтра на входе.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	46.7 Кб 
ID:	395167

Страница 180 из 200 Первая ... 170178179180181182190 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •