Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

что он там делает?
само по себе наличие фильтра ВЧ, как бы не совсем хорошо, а на электролите - как то не знаю....

В качестве усилителя применен "транзисторный ламповик". Перед ленточником стоит согласующий трансформатор.
С выхода усилителя, в обход общей выходной емкости, через емкость 10-20 мкФ подключен согласующий трансформатор-ленточник, собственно эта емкость в простейшем случае и есть фильтр ВЧ первого порядка.
Штатный выходной электролитический конденсатор для вч полосы не используется.
Ну а далее интерес, а что будет если вместо пленки поставить электролитический конденсатор, вот тут со звуком и стало все не так, пришлось провести измерения этого не так.
Электролитические емкости применялись на рабочее напряжение более 100 В. Напряжение питания усилителя 28 В. Выходное напряжение до 10 в амплитуды.

[Hennady]

не думаю, что сильноточный бивайнинг в вашем случае лучшее решение....но смысл вашего поста понятен, спасибо.

[wert]

не думаю, что сильноточный бивайнинг в вашем случае лучшее решение....

Буду искать как лучше звучит и какие параметры девиации звуковой волны удается при этом получить.
С ленточным излучателем много особенностей, лучшее решение когда хороший звук будет найден.
С конфигурацией ленты море особенностей, плоская рифленая дает паразитные резонансы, нашел решение - продольный не большой изгиб рифленой ленты, резонансы отсутствуют до полной мощности в диапазоне от 300 Гц до 30 кГц.
С согласующим трансформатором на кольце не меньше особенностей, он вносит свои искажения.
Появилось желание сделать для ленточного излучателя трансформатор "сверхширокополосный" с минимальными искажениями.
Нашел подходящее кольцо кремнезема, намотал жгутом 12 витков, в жгуте скручено 150 проводников диаметром 0,08мм.
80 проводников в параллель токовая шина, и 14 проводников по 5 параллельных, бифилярное соединение.
Фото прилагаю, трансформатор в процессе изготовления, надеюсь на хороший результат, после трансформатора на ленте излучателя должен быть импульс без искажений, сейчас с малосекционным трансформатором импульс искажен.

[Orion33]

Зачем использовать еще один искажающий элемент? Может, лучше изодинамики или хейлы?

[wert]

Зачем использовать еще один искажающий элемент? Может, лучше изодинамики или хейлы?

Изодинамик явно хуже, ГИ 10-1-4 сжег при испытаниях и не жалею. Девиация фазы звуковой волны высокая внизу ВЧ диапазона, вверху тоже несколько резонансов.
Самодельный ленточник из ГИ 10 даже с посредственным согласующим трансформатором на порядок лучше по параметрам и звуку.
Хейлы есть желание попробовать сделать, возможность изыскать можно, времени пока нет.
Но готовые хейлы измерю девиацию звуковой волны и сравню с ленточниками и планарами.
Спор какие динамики лучше давний, теперь измерить могу и на слух определить что есть что.

[Orion33]

Изодинамик явно хуже

А Вы только ГИ пробовали, чтобы так категорично утверждать? А как на счет таких? https://www.ebay.com/itm/Technics-EA...QAAOSwSKtaa7Iw
Или таких https://www.parts-express.com/brand/...-graebener/275
Меня как раз больше интересует сравнение хейлов и изодинамиков.

[wert]

А Вы только ГИ пробовали, чтобы так категорично утверждать? А как на счет таких?

При выборе всегда стоит делема - цена/качество, дистанционно не услышишь, а купишь уже поздно будет перебирать.
Потому и пытаюсь найти реалистичные параметры и измерения коррелирующие со слуховыми ощущениями.
Я также в такой ситуации, что приобрел, то отслушал и измерил.
ГИ планарник звучал на порядок хуже ГИ ленточника, и уровень девиации звуковой волны это ярко подтверждают.
Заказал хейлы в Китае и среднечастотные изодинамики, получу обмерю, результаты выложу.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

Измерил девиацию фазы звуковой волны самодельного ленточника 10ГИ.

Воздействие меандра частотой 20 кГц, при изменении выходного напряжения усилителя 0,8-8В, девиация фазы звуковой волны составила рекордные 1^о.
На частоте 10 кГц, девиация 8^о
Если ленту сделать без продольного изгиба, девиация резко снижается, однако и уровень нижней излучаемой частоты 300 Гц также снижается.
Попытаюсь сделать ленту с разным гофрированием от продольной линии вправо влево, без изгиба ленты.
Резонансы должны уйти в излучаемом диапазоне частот и мощности, девиация надеюсь снизится до 1^о во всем диапазоне.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2018 в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20.02.2018 в 23:52 ----------

Где то с 6 В и выше при воздействии на ленточник меандра проявляется тепловая нелинейность - фаза не моментально устанавливается при подаче напряжения, а есть не большое время установления.
Чем выше напряжение воздействия, тем больше тепловой эффект проявляется, увеличивается время установления фазы.
При синус воздействии такой эффект практически не заметен.

[wert]

Измерил девиацию фазы звуковой волны самодельного ленточника 10ГИ.

Воздействие меандра частотой 20 кГц, при изменении выходного напряжения усилителя 0,8-8В, девиация фазы звуковой волны составила рекордные 1^о.
На частоте 10 кГц, девиация 8^о

Замена продольно скругленной ленты излучателя на плоскую не дала результата, девиация фазы на частоте 10 кГц около 8^о.
Проверка АЧХ на клеммах ленты излучателя показала горб в районе 10 кГц.
Бифилярная намотка первичной обмотки трансформатора в 4 провода выровняла АЧХ, девиация фазы звуковой волны на частоте 10 кГц уменьшилась до 1,5^о.
Можно предположить, что любые перепады АФЧХ в виде резонансных кривых измеренной на клеммах излучателя, даст резкое повышение девиации фазы в районе резонансов.
На обычных ДГ так и происходит, в районе резонанса ДГ резкий подьем девиации фазы.
Буду проверять в дальнейшем этот эффект на изодинамиках, ленточниках, электростатах и других экзотических излучателях.

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

Измерил амплитудно-фазовые искажения ленточного излучателя.
Напряжения для анализа снимались с двух точек
- клеммы ленты ленточного излучателя (после трансформатора)
- выход микрофонного усилителя.
Сигнал воздействия - мультитон от 800 Гц до 32 кГц через 100 Гц.
Амплитудно-фазовые искажения измерялись при двух уровнях выходного напряжения УНЧ 0,6 В и 6 В, левый и правый график соответственно.
Графики показывают большие начальные линейные искажения амплитуды и фазы - левый график.
При увеличении напряжения воздействия в 10 раз разница между двумя графиками дает нелинейные искажения амплитуды и фазы.
Сообщением выше измерялась девиация фазы на частоте 10 кГц и составила 1,5^о. Это очень не много для излучателя.
Нелинейные искажения компонент сигнала звуковой волны значительные и составляют до 3% в максимумах (амплитудные + фазовые).
Возможно требуется изменить расстояние между микрофоном и излучателем, локально демпфировать пространство где измеряются параметры звуковой волны.
Данное измерение проведено микрофон в 3 сантиметрах от излучателя, демпфированное пространство подобие шара диаметром 40 см.

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

Измерил амплитудно-фазовые искажения на планарном излучателе ТДС 7.
Линейные искажения в полосе 3-5 кГц достигают 5%,
нелинейные искажения компонент сигнала в амплитудно-фазовом спектре при изменении напряжения на выходе УНЧ 0,4 В - 4 В
до 0,2%, максимальная амплитуда нелинейных искажений проявляется в максимумах линейных искажений в диапазоне 3-5 кГц.

[vladimir sim]

Wert,когда ты поймёшь, что измерения сферических коней в вакууме никому не интересны. А вот если ты при помощи своих теорий заставишь петь подаренный тебе китайский усилитель- это будет круто, не заставишь- значит грош цена этим болезненным мудрствованиям. Астролябия тоже хорошая вещь-сама меряет. Слово дилемма пишется так, а не как делема.

[wert]

измерения сферических коней в вакууме никому не интересны.

vladimir sim,
напротив я провожу измерения конкретных обьектов звукового тракта, взаимодействие усилителя и ДГ, искажения звуковой волны
Разработанный мною метод оценки комплексных искажений звукового тракта применим ко всем компонентам тракта, это и показываю.
Считаю комплексные искажения компонет сигнала не менее важны, чем гармонические искажения в амплитудном спектре и дают гораздо более широкое представление о качестве звука
Разностный метод никто не отменял, разложить нормированную разницу напряжений, снятых в двух точках тракта при помощи преобразования Фурье в амплитудно-фазовом, амплитудном и фазовом спектрах нет проблем.
Представить полученные спектры искажений в относительных единицах и получите картину искажений в комплексном виде.
Измерения проводятся при разных уровнях воздействия чтобы разделить линейные и комплексные нелинейные искажения.
Поверьте, это несколько больше чем стандартные Кг и ИМ.
В соседней ветке Евгений после двух лет работы с преобразованием Гильберта развернулся в сторону преобразования Фурье и думаю его поиски приведут к подобным результатам, о которых тут пишу.
Что Вас смущает в моих поисках и измерениях?

[vladimir sim]

Меня смущает полная оторванность от практики. Букварева и Гапонова я сегодня поздравил, потому что я понимаю, что они делают и горячо поддерживаю. Когда ждать запевший китайский усилитель, назначьте же срок?

---------- Сообщение добавлено 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было 01:57 ----------

В свое время я был разработчиком весьма продвинутой системы радиосвязи- от пространства сигналов до железа и поэтому и поддерживаю Букварева и Гапонова- системный научный подход, корректные эксперименты, все логично и спривлечением психоакустики.

[wert]

Меня смущает полная оторванность от практики....В свое время я был разработчиком весьма продвинутой системы радиосвязи

Поздравляю, мне также пришлось пройти путь от эксплуатации, разработки, производства и испытаний средств связи.
Но большего количества натурных испытаний усилителей, ДГ на ВЕГЕ вряд ли найдете.
А по трем предложениям выше о методе, который использую и десятков сообщений в теме о работе метода должно хватить для понимания.
Сложно сказать чего не достаточно для понимания. Есть разностный метод, коэффициент передачи исследуемого четырехполюсника определяется в линейном режиме вблизи рабочей точки.
в идеальном случае такой подход дает прямую линию на амплитудной характеристике, любое отклонение от коэффициента передачи определенного в линейном режиме, воспринимается как искажение.
Усилитель поет, внес несколько изменений, не думаю, что смогу заняться глубокой модернизацией в ближайшее время.

[vladimir sim]

А не надо искать черную кошку в темной комнате. Амплитудно- фазовая конверсия, вернее методы ее обнаружения и минимизации параметрическими и топологическими методами, учёт инерционной нелинейности- этого уже достаточно для звукоусиления , вернее, при этом эмоциональное содержание музыки пострадает минимально. А измерения фазы звуковой волны и ТДС7 - это чушь и мертвечина.М

[wert]

А измерения фазы звуковой волны и ТДС7 - это чушь и мертвечина.М

Точнее измерение нелинейных искажений фазы и нелинейных искажений амплитуды звуковой волны, это принципиальное отличие.
Убьем старье типа ТДС7, ГИ10, доберемся до измерений электростатов со временем, дабы было с чем сравнивать.

[vladimir sim]

Планары и электростаты- это пафосное, уродское неиграющее маргинальное дерьмо. Не зря Букварев писал о вашем упрямстве. Время будет потрачено, в голове будет компот из селёдки с курагой и лапшой и НИКАКОГО результата.

[wert]

Не все согласятся по поводу электростатов.
Например, Игорь Гапонов в свое время сам мечтал собрать электростаты, возможно ему это удалось.
Не думаю, что желание собрать электростат продиктовано получением компота селедки с курагой.
Результаты уже есть, достаточно яркие, жаль Вы их не видите на панелях приборов и не чувствуете в звуке в отличии от меня.

[wert]

Всех форумчан с праздником!

терминологию надо привести в соответствие

Перечислю основные используемые термины в теме:
1. Спектры: амплитудные MAG(V), фазовые PH(FFT(V)), амплитудно-фазовые FFT(V).
2. Искажения: амплитудные, фазовые, амплитудно-фазовые, линейные, нелинейные.
3. Девиация фазы и девиация амплитуды - отклонение фазы и амплитуды компонент усиленного сигнала от фазы входного и амплитуды входного (пересчет через коэффициент передачи) за вычетом линейных искажений, определяется при изменении уровня воздействия.
4. Взаимная модуляция фазы и амплитуды компонент сигнала - влияние изменения компонент сигнала на соседние.

Все сообщения, документы, статьи ... имеют терминосистему.
Это общее правило, когда какой либо термин может использоваться для конкретного события с пояснениями особенностей применения.
Например - девиация, в общем случае это отклонение от какого то положения,
В моих сообщениях девиация фазы и девиация амплитуды имеет смысл нелинейных искажений фазы и амплитуды, о чем много раз в теме пояснено и подчеркивается.
Не вижу критических отступлений относительно используемой терминологии, а скорее сквозит нежелание понять и принять полученные результаты, придирки к терминологии используются как повод.
Для экспериментов применяются обьекты измерения не представляющие особой ценности, если вдруг сожгу не будет жалко, но дает возможность проводить любые необходимые измерения.
Ценность представляет оборудование от NI - PCI 4461 (4,8 тыс зеленых), генератор и осциллограф от АУРИС, но я с такими приборами осторожен.
Научное обоснование для применения разностного метода или для применения преобразования Фурье, это крайне излишне.
А вот коэффициент передачи, определенный в линейном режиме и используемый для вычисления ошибки, да это существенно и позволяет видеть не только стандартные нелинейные искажения, но также и комплексные искажения компонент сигнала, что в этой теме и представляю.

[wert]

Medan не раз делился впечатлениями о звуке усилителя РХ 2006, у меня работает уже не первая модификация, каждая модификация имеет свой звук.
О похабном звучании "транзисторного ламповика" от Вас первого слышу, что кто то где то сказал, а конкретнее можно.
Похоже по кругу водите - метод, терминология, научное обоснование преобразования Фурье и разностного метода, измерительное оборудование, обьекты измерения, разработанные и рабочие схемные решения.
С какой целью, если не видите смысла в методе и проводимых измерениях, какой повод так волноваться и столько внимания уделять...
А если по делу, я готов дальше продолжить общение, ведь для студийных самостоятельно изготавливаемых усилителей явно Кг и ИМ не достаточно.

[wert]

Отчего же, я в полной мере учитываю в своих разработках и амплитудно- фазовую конверсию, и дифференциально- фазовые искажения, и инерционную нелинейность. Видимая вами муть в динамиках и электролитах- это и есть инерционно-нелинейные искажения,

Интересно узнать,
кроме учета в ваших разработках амплитудно-фазовой конверсии, дифференциально-фазовых искажений и инерционной нелинейности
какие используются методы и методики измерений и СИТ для оценки названного в Ваших усилителях.
И это уже что то, Вы видите в моих измерениях и результатах оценку названных Вами специфических явлений и искажений.

[vladimir sim]

A покажите простюлечку- результат замены , скажем ВС546 на MJE340 в УН при режиме 10 ма 30В в низкочастотной области в обычном усилителе по схеме Лина с ООС, может вы вообще не в курсах, об чем базар.