Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[dekko]

Orion33, а уси тоже должны быть более-менее референсные?

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

а и нейроны головного мозга...

енто, как показывает жизнь, всегда на первом месте

[wert]

Может стоит по-исследовать ближнее поле, скажем в 2 см от диффузора. Не верю, что и там будет такой дикий сдвиг фазы от амплитуды.

Взял более менее сносный ВЧ динамик BM-D450. Подключил ДГ к усилителю проводами диаметр 4 мм длиной 25 см.
Микрофон расположил в 5 см от рупора. Расставил вокруг поглотители, провел замеры на частоте 12 кГц.
При перемещении поглотителей фаза при измерении уровней стабильна.
В диапазоне напряжений на выходе УНЧ 50 мВ - 15 В девиация фазы звуковой волны составила около 20 градусов.
Завтра в тех же условиях проведу замеры для безосника,
Возможно глубокоосник взаимодействуя с ДГ способствует генерации большого уровня девиации фазы, это также стоит проверить.

---------- Сообщение добавлено 14.10.2017 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13.10.2017 в 23:28 ----------

Проверил девиацию на выходе УНЧ и ДГ.
При изменении напряжения на клеммах ДГ 0,6-6 В
На выходе УНЧ уход фазы составил 0,05 градуса, на клеммах ДГ 0,05 градуса.
Т.е. подключение ДГ к усилителю коротким проводом дало положительный результат, однако по искажению звуковой волны этого не скажешь.
Возможно сам микрофон дает такую девиацию, чтобы исключить аппаратную погрешность в простейшем случае нужно провести замеры разными микрофонами, в том числе динамическими и разными микрофонными усилителями. Хотя используемый микрофонный усилитель достаточно стабилен.

---------- Сообщение добавлено 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

Нашелся под рукой динамический микрофон, простенький hama DM-60, но для сравнения с результатом измерительного микрофона подойдет.
Девиация фазы звуковой волны получилась 22 градуса при сохраненных условиях измерения, измерительный микрофон дал 20 градусов.
Осталось исключить из цепочки микрофонный усилитель и провести измерения, если девиация фазы будет такого же высокого уровня, тогда будем менять УНЧи, пробовать усилители с токовой ОС и искать способы уменьшения искажений звукового образа.

[dekko]

Осталось исключить из цепочки микрофонный усилитель и провести измерения, если девиация фазы будет такого же высокого уровня, тогда будем менять УНЧи, пробовать усилители с токовой ОС и искать способы уменьшения искажений звукового образа

не-не-не... бум устранять девиацию фазы в шнурках!!! а уж потом в усях, а потом в АС, а потом во всей системе и в голове слушателя, ибо он, слушатель, крутит головой и не хочет неподвижно сидеть в той точке, где проводились измерения и оптимизировался звуковой образ.
А после найдём ещё один вид искажений, и начнём бороться с ним.... А музыку пусть слушают другие, которые не понимают, что с такими искажениями вааще слушать низзя. Патамушта звуковой образ у разных слушателей даже в одной идеально линейной системе будет разный. А уж описание этого образа и эмоции от этого образа будут насколько разными... Я не против измерений, я против того, что каким-то видом измерений пытаются определить качество звукового образа. А параметры самого этого образа никому не известны

[wert]

не-не-не... бум устранять девиацию фазы в шнурках!!!

Шнурки как оказалось имеют важное значение в связке усилитель - звуковой кабель - ДГ.
Усилитель условно выступает в роли генератора, ДГ как резонатор, а шнурки в роли резистора со своим активным и реактивным импедансом.
Чем больше импеданс шнурка, тем больше проявляются резонансные свойства ДГ, тем выше девиация фазы на клеммах ДГ, ну и звуковой образ становится фазо нестабильным.
На мой взгляд девиация фазы в шнурках вполне возможна, если многократно превысить максимальные паспортные уровни воздействия и создать условия, чтобы шнурок стал резонатором...
Для сего нужно очень постараться в НЧ диапазоне, если у anatolO есть такое намерение скорее нужно начать с СВЧ линий передач, там такие условия вполне возможны и достижимы.

[dekko]

Шнурки как оказалось имеют важное значение в связке усилитель - звуковой кабель - ДГ

Вы не поверите - начиная с определённого уровня системы и слушателя начинает иметь важное значение любой элемент системы. Звуковой образ - это совокупность всех параметров всей системы, включая слушателя. А какая там девиация ( и чего?) в голове? А решает именно слухо/мозговой преобразователь, какое там качество у образа... и не только музыкального.

---------- Сообщение добавлено 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было 08:10 ----------

Но я отдаю должное Вашему энтузиазму в поисках истины!

[wert]

Я не против измерений, я против того, что каким-то видом измерений пытаются определить качество звукового образа. А параметры самого этого образа никому не известны

Образ при измерении как раз известен, и совсем не обязательно выпячивать один параметр для его описания, об этом и речи то не было. Только комплекс параметров известных и мало известных могут дать предположительное состояние того образа, дабы слух пока является наилучшим измерителем, а мозги оценщиком, но слишком это индивидуальные, субъективные результаты. Потому много проб определить дополнительные параметры к уже стандартным и широко применяемым дабы найти инструментальное описание качества образа.

[dekko]

Образ при измерении как раз известен

откуда он известен?

---------- Сообщение добавлено 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было 08:19 ----------

слух пока является наилучшим измерителем, а мозги оценщиком того образа, но слишком это индивидуальные, субъективные результаты.

воть....

[Svjatoslav_]

Был бы интересен опыт более-менее референсной АС с ОООСным усилком, безООСным и ИТУНом

С наушниками нет проблем - орто и изодинамика практически резисторы в звуковом диапазоне.
Можно сравнивать все эти виды усилителей, да ещё и с бонусом - снижается уровень помех от внешнего пространства.
Придётся только поморочить голову с корректностью делителей. )))

Такая АС также возможна, на низкондуктивной ШП головке, с почти резистивным импедансом, с соответствующей обвязкой.
На основной резонанс в корпусе ЗЯ ставится режектор, подравнивающий Z "в полочку", плюс RC цепочка, подравнивающая импеданс на высоких. В итоге получается почти резистивная нагрузка для УМЗЧ
Такой стенд годится для сравнения усилителей с любым Rout, от тысячных долей Ома, до килоомных ИТУНов.
На таком стенде сравнивал звучание ИТУНа с выходным 150 Ом, с ламповым двухтактом на 6Н5С (по баллону в плечо) и с двумя ОООСниками, с разной глубиной ОООС.

[dekko]

С наушниками нет проблем - орто и изодинамика практически резисторы в звуковом диапазоне.

только звуковой образ и в них получается разный, но оценки уже ближе к общему знаменателю, ибо меньше переменных в тракте.

---------- Сообщение добавлено 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:29 ----------

Такой стенд годится для сравнения усилителей с любым Rout, от тысячных долей Ома, до килоомных ИТУНов.

согласен, но оценка опять сведётся к "этот усилитель в этом тракте МНЕ нравится больше" Всё, завязываю. Ждём новых результатов.

[Svjatoslav_]

...согласен, но оценка опять сведётся к "этот усилитель в этом тракте МНЕ нравится больше"...

Иной оценки и быть не может.
Только "МНЕ", и только - "этот усилитель, в этой комнате, с этими АС, стоящими вон на тех местах, и слушателем, сидящим вот здесь, с этими фонограммами" нравится больше (или меньше).

Ну нельзя же перфекционизм, да ещё и возводить в степень степени. )))

[dekko]

Svjatoslav_,

[wert]

Ждём новых результатов

Чтобы избежать инструментальных ошибок был заменен измерительный микрофон электретный на динамический, измеренное значение девиации звуковой волны ДГ BM-D450 на частоте 12 кГц составило 22 градуса, с измерительным микрофоном 20 градусов.
Т.е. скорее не микрофон дает искажения в 20 градусов.

Исключил из цепи измерения микрофонный усилитель, динамический микрофон подключил непосредственно к анализатору.
Девиация фазы звуковой волны составила 22 градуса.
Т.е. микрофонный усилитель как и ожидалось не привнес значительного вклада в искажения стабильности формы сигнала.
Исключая инструментальные ошибки все же напрашивается вывод о фазовой нестабильности звукового образа в десятки градусов.
Конечно, для корректного измерения потребуются калиброванный микрофон, динамический излучатель - эталон по параметру динамической фазы.
Но пока это экзотика и приходится использовать доступные средства, чтобы понять явление фазовой нестабильности сигналов в звуковом диапазоне.

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Продолжаем эксперимент.
Вместо глубокоосного УНЧ по структуре токовой ОС включил "транзисторный ламповик"
Девиация фазы звуковой волны на частоте 12 кГц в диапазоне выходных напряжений УНЧ 10 мВ - 10 В составила 14 градусов.
при смене усилителей наблюдаем явное уменьшение искажений с 22 градусов до 14 градусов.
Т.е. высокостабильный короткотрактный местноосник резко изменил картину искажений звуковой волны в связке УНЧ-звуковой кабель- ДГ.
Если теперь усилитель попытаться настроить на минимум искажения фазы звуковой волны, то можно надеяться - с мертвой точки удалось сдвинуться...

[anatol0]

Хотелось бы поинтересоваться -

измеренное значение девиации звуковой волны ДГ BM-D450 на частоте 12 кГц составило 22 градуса, с измерительным микрофоном 20 градусов.

, а для УНЧ, насколько мне не изменяет память, речь шла о единицах градусов. Таким образом, либо девиация в УНЧ "другая", не аддитивная, либо снижать её в УНЧ бесполезно, в смысле девиации, как критерия оценки качества звучания.

[wert]

Таким образом, либо девиация в УНЧ "другая", не аддитивная, либо снижать её в УНЧ бесполезно, в смысле девиации, как критерия оценки качества звучания.

Благодарю за вопрос.
Скорее важна связка усилитель - звуковой кабель- ДГ и влияние выходного импеданса усилителя на ДГ, т.е. не только подавление резонансных свойств ДГ, но и реакция самого усилителя на изменение фазы ДГ в динамике. Насколько мне помнится, нужно проверить, девиация фазы "транзисторного ламповика" составила 0,02% на резистивной нагрузке. Сейчас перепроверю при подключенном ДГ в градусах.

[ROSSOMAHA]

Но я отдаю должное Вашему энтузиазму в поисках истины!

И это здорово!Напомню общеизвестный факт - ДГ на несколько порядков "кривее" хорошего усилителя,что совсем не мешает оный усилитель совершенствовать...

[_Сам_]

Т.е. скорее не микрофон дает искажения в 20 градусов.

допустим фаза ДГ как преобразователя напряжение-давление существенно зависит от амплитуды. Интересно проверить, меняется ли эта зависимость от выходного сопротивления УНЧ. Что лучше ИНУН, ИТУН или некоторое промежуточное сопротивление? Хотя бы просто включить резистор 10 Ом последовательно с ДГ и сравнить девиацию. Вопрос по методике: при измерении девиации на 10 кГц вы подаёте меандр 10 кГц?

[wert]

Хотя бы просто включить резистор 10 Ом последовательно с ДГ и сравнить девиацию.

Включил последовательно с нагрузкой резистор 1,1 Ом девиация фазы звуковой волны увеличилась с 16 до 25 градусов.
Девиация звуковой волны очень чувствительна к режимам и температуре усилителя.
В "транзисторном ламповике" подключил нагрузку на землю без возбуждения ГТ и получил резкое увеличение искажений фазы при этом Кг снижается.
Поднял токи каскада на 100, 200, 300 мА, если на радиаторе температура растет, с ней увеличивается девиация, если на радиаторе поддерживать постоянную температуру (вентилятор), в этом случае с ростом тока покоя девиация снижается. Но с ростом тока покоя неизменно уменьшается Кг.
Вроде ничего нового, но параметр девиации фазы звуковой волны отражает малейшие изменения в усилительном тракте. Пока так получается по замерам.
С ИТУН ИНУН позже попробую. Но по началу нужно сделать звукоэкранированный стенд, с четкой фиксацией точек сьема параметров фазы.
Синус испытательный сигнал. Пробовал меандр, большой разницы не увидел, анализ фазы проводится по первой гармонике, вне поля резонасных характеристик ДГ девиация фазы резко снижается.

[Svjatoslav_]

И это здорово!Напомню общеизвестный факт - ДГ на несколько порядков "кривее" хорошего усилителя,что совсем не мешает оный усилитель совершенствовать...

Ещё большой вопрос, кто из них "кривее", и на сколько порядков. )))

Включил последовательно с нагрузкой резистор 1,1 Ом .

Всё-таки совсем другое дело, когда 1,1 Ом обусловлено внутренними причинами усилителя, а не добавочным резистором.
Вспомнилось предложение Сухова получить "ламповый звук" от глубокооосника с помощью подобного резистора. ))))

Хорошо бы ещё кроме ИТУН - ИНУН опробовать усилители с промежуточным Rout, близким к Z нагрузки.
Безооосными.

Offтопик:
Это кто же и где делает такие "кривые", мягко выражаясь,усилители? И кто и где делает ГД с Кг меньше 0,01%? (К примеру)

Мы слушаем не проценты. ))))

[LepekhinV]

Offтопик:
Это кто же и где делает такие "кривые", мягко выражаясь,усилители? И кто и где делает ГД с Кг меньше 0,01%? (К примеру)

[ROSSOMAHA]

Ещё большой вопрос, кто из них "кривее", и на сколько порядков. )))

Это совсем не вопрос.

Мы слушаем не проценты. ))))

Демагогия в чистом виде.

Это кто же и где делает такие "кривые", мягко выражаясь,усилители?

Кто-то походу делает.И "гармонизирует" звучание. Alex-а на них нет...