Страница 159 из 200 Первая ... 149157158159160161169 ... Последняя
Показано с 3,161 по 3,180 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #3161
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    C PH(FFTs(V(OUT))), RE(FFTs(V(OUT))), IM(FFTs(V(OUT)))
    PH(FFTs(V(OUT))) смущает, остальные 2 нет, поскольку они правильны.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    также функциями от FFT: harm, THD, THDN, IHD, FS, RES, IFT, СС, COH и многими другими,
    ничего не смущает?
    Не смущают, поскольку они производные от FFT, но GD не есть производная от FFT.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    тем более пример привел, где значения времени задержки на графиках в режимах АС и Transient практически совпадают.
    Это случайно, а я вот проверил несколько ОУ и близко не совпадает, да и должно точно совпасть, если правильно.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Версия МС12 имеет предостережение или блокировку при не правильном использовании тех или иных функций и преобразований.
    Только для заданных условий, а не для всех возможных произвольных вариаций. Ранее (в личке) я уже показывал неправильное использование Вами оператора del и МС12 это разрешает, только результат никакого отношения к реальности не имеет.

  3. #3162
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    PH(FFTs(V(OUT))) смущает
    Исходя из данной формулы определяются фазовые спектры исследуемых напряжений.
    Иных формулировок задания для реализации фазовых спектров в программном коде не встречал,
    если Вы встречали поделитесь, буду рад увидеть новизну.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Не смущают, поскольку они производные от FFT, но GD не есть производная от FFT.
    Скорее не производная а функция от FFT.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Это случайно, а я вот проверил несколько ОУ и близко не совпадает, да и должно точно совпасть, если правильно.
    Привожу три схемных решения с оценкой ГВЗ в АС режиме и Transient,
    в режиме Transient сигнал воздействия с минимально возможной амплитудой, с целью увидеть линейные искажения ГВЗ.
    Надеюсь увидите совпадение с режимом АС.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Ранее (в личке) я уже показывал неправильное использование Вами оператора del
    Были ваши вопросы и аргументы, с которыми я не согласился, поэтому утверждать о не правильности я пока не стану.
    Выше дал Вам направления на источники по групповому времени распространения, почитайте, вся нужная информация там есть,
    без этого сложно продолжить дискуссию.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_Lanzar_ГВЗ_2005.jpg 
Просмотров:	218 
Размер:	552.1 Кб 
ID:	360906   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_SAPR_ГВЗ_2_2019.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	424.2 Кб 
ID:	360907   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_Rub_ГВЗ_2006.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	406.0 Кб 
ID:	360908  
    Последний раз редактировалось wert; 29.12.2019 в 10:32.

  4. #3163
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Привожу три схемных решения с оценкой ГВЗ в АС режиме и Transient
    У меня не получаются даже близко совпадения, выложите пожалуйста файл с любой схемой (хоть упрощённой) и с проверкой ГВЗ в этих режимах на одинаковом сигнале.

  5. #3164
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Подчищенный файл cir направил Вам для анализа модели усилителя misha88.
    Убрал с поля анализа несколько групп не подключенных для анализа генераторов,
    нелинейность ГВЗ модели уменьшилось до 1 мкс,
    это уже хорошо.
    Так что ранее отмеченные 25 мкс это моя ошибка,
    неудобства компенсирую настроенным файлом
    Экзотический параметр очень чувствителен к внешнему окружению и влиянию, это нужно учесть для дальнейшего анализа.
    Есть возможность поработать с режимами и попытаться уменьшить нелинейность ГВЗ модели усилителя до 10-100 наносек.
    В общем есть задел для улучшения.
    И есть возможность провести подобные измерения на живом усилителе.
    Но как отмечал выше при подключении реальной нагрузки усилитель может дать значительно больший разброс ГВЗ в диапазоне мощности,
    многое зависит от взаимодействия конкретного усилителя с конкретной нагрузкой.
    Последний раз редактировалось wert; 31.12.2019 в 08:13.

  6. #3165
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    На форуме очень много слов было написано относительно использования FFT,
    куча дебатов по поводу возможности использования спектрального анализа для непериодической функции,
    сигналов на выходе усилителя в неустановившемся состоянии и прочее...
    Очевидно все единодушны за редким исключением, что FFT годится только для анализа периодических сигналов.
    И понятно, существующие методы измерения Кг, ИМ в амплитудном спектре при синус воздействии и подобные малоинформативны,
    или часто вообще ничего не говорят о качестве усилителя и звука.
    Выше в теме сообщал о новых перспективных разработках NI, реализованных и адаптированных для приборов NI.
    Одной из таких разработок это использование FRF - функции частотного отклика.
    FRF позволяет проводить измерения с помощью любых случайных и периодических сигналов со спектральным разложением в частотной области.
    Можно видеть:
    передаточную функцию,
    амплитудный и фазовый отклик,
    амплитудно-фазовые нелинейности,
    демпинг факторы,
    проекции FRF на акустические моды,
    FRF функции когерентности,
    полюсные характеристики,
    векторные искажения...
    С учетом всех этих фактически неограниченных возможностей для анализа случайных сигналов,
    прибор с функцией FRF анализа для усилителя и звука становится просто незаменимым для измерений характеристик и искажений реальных музыкальных сигналов.
    В ограниченном частотном диапазоне можно добиться увеличения чувствительности измерений на 40-50 дБ
    Для примера покажу одну из расширяемых реализаций для имеющихся у меня приборов,
    FRF анализ фазового и амплитудного отклика в диапазоне частот до 100 кГц, стимул белый Гауссовский шум.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FRF анализ.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	871.0 Кб 
ID:	361077  
    Последний раз редактировалось wert; 31.12.2019 в 08:42.

  7. #3166
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Всех с Новым Годом! Удачи и здоровья!

    Кто следит за темой, то видел несколько моих попыток обнаружить искажения конденсаторов при синус воздействии.
    Не помогло повышение чувствительности анализатора спектра до -170 дБ, удалось увидеть в амплитудно-фазовом спектре что то подобие внутренних резонансов конденсаторов и не более.
    А вот анализ во временной области с учетом амплитудных и фазовых изменений всех гармоник дает возможность
    опять вернуться к вопросу об искажениях конденсаторов.
    Разделительные и блокировочные конденсаторы совместно с резистивными цепями в усилителе создают фильтры,
    и собственно не особо страшны линейные искажения созданные такими цепями, они все же стабильны и
    если не заваливают амплитуду и фазу в звуковом диапазоне, то в общем это многих успокаивает.
    Но есть много людей, которые таки слышат не просто наличие разделительных конденсаторов, но и утверждают,
    что разные по типу конденсаторы одинаковой емкости также влияют на звук.
    Такие слухачи часто предпочитают перейти к УПТ, либо конденсатор заменить на трансформатор.
    Для большинства такие вопросы воспринимаются как религия или полная шизофрения,
    потому как многие таки разницы в звуке с конденсатором или без вообще не слышат.
    И еще раз, ситуация усугубляется тем, что стандартные методы оценки искажений типа Кг или ИМ при синус воздействии не дают никакой информации есть в цепи сигнала конденсатор или его нет.

    В теме много различных испытаний, измерений и эмуляций показывал с применением метода оценки амплитудно-фазовых искажений.
    Покажу пример усилителя Vincent SV-236,
    где разделительный конденсатор в цепи сигнала создает фильтр с частотой среза 3 Гц
    и как такой конденсатор влияет на искажение формы сигнала.
    Для начала оценим усилитель при помощи FRF анализа, в полосе шума от 1 Гц до 40 кГц, Рис.1.
    - амплитудный отклик имеет подьем менее 1 дБ на частоте 20 кГц,
    - отклик фазы имеет отклонение на частоте 20 кГц около 8 градусов.
    Также измерен THD = 0,05% при выходной мощности 60 Вт, спектр быстро спадающий - лампа на входе.
    Т.е. усилитель вполне нормальный в рамках общих подходов.

    Теперь измерим амплитудно-фазовые искажения формы сигнала во временной области
    при трех сигналах воздействия - пила, треугольник, меандр.
    Рис.2, измерены искажения при частоте воздействия 1 кГц, искажения соответственно 22%, 0,7%,18%.
    Рис.3, частота воздействия 20 Гц, искажения соответственно 23%, 15%, 22%.
    Интересно, при частоте воздействия 1 кГц фронты воздействия дают основной вклад в искажения формы сигнала,
    в промежутках между фронтами заряд/разряд конденсатора дает практически ровную полку искажений,
    т.е. не вносит существенных изменений искажений из-за перезаряда емкости между вертикальными полками воздействия.
    При частоте воздействия 20 Гц фронты меандра и пилы сохранили уровень искажений, а вот полки воздействия достаточно длинные по времени,
    чтобы конденсатор заряжался/разряжался и в это время искажения формы сигнала существенно изменяют свое значение до 20%.
    Замечу, частота среза фильтра созданного разделительным конденсатором и входным резистором 3 Гц,
    На частоте 20 Гц при импульсоподобном воздействии происходит изменение искажений формы сигнала во время разряда/заряда конденсатора,
    говоря о том, что это переходный процесс внутри стационарного процесса, постоянно изменяющего форму сигнала.
    На мой взгляд именно такие постоянно изменяющиеся искажения внутри стационарного процесса заметны на слух и приводят к размытому, мутному, вялому басу.
    Впереди замена конденсатора на трансформатор, измерения и прослушивание вариантов конденсатор, трансформатор в цепи сигнала.
    Без разделительного конденсатора амплитудно-фазовые искажения формы сигнала УПТ усилителя десятые доли процента.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FRF_THD_Vincent_SV236.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	945.0 Кб 
ID:	361198   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Амплитудно-фазовые искажения_1кГц_Vincent_SV236.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	832.6 Кб 
ID:	361199   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Амплитудно-фазовые искажения_20Гц_Vincent_SV236.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	818.3 Кб 
ID:	361200  
    Последний раз редактировалось wert; 03.01.2020 в 13:59.

  8. #3167
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Покажу пример усилителя, где разделительный конденсатор в цепи сигнала создает фильтр с частотой среза 3 Гц и как такой конденсатор влияет на искажение формы сигнала....
    .... при частоте воздействия 1 кГц, искажения соответственно 22%, 0,7%,18%.
    ....частота воздействия 20 Гц, искажения соответственно 23%, 15%, 22%.
    интересны будут результаты для конденсатора в цепи ООС...

  9. #3168
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    интересны будут результаты для конденсатора в цепи ООС...
    Конденсаторы в цепи прохождения сигнала ведут себя примерно одинаково.
    Живой усилитель не стану курочить, покажу эмуляцию искажений формы сигнала УПТ и усилителя с конденсатором в цепи общей ООС на примере модели Lanzar.
    Эмуляция таких искажений близка к реальным измерениям и собственно показывает мизерные искажения формы сигнала УПТ
    в сравнении с усилителем с конденсаторами в цепях прохождения сигнала, где искажения формы сигнала,
    а значит и форма самого сигнала значительно постоянно нелинейно изменяется внутри стационарного процесса.
    Искажения формы сигнала УПТ почти в тысячу раз меньше искажений усилителя с конденсатором в цепи общей ООС.
    Для треугольного сигнала на линейном подьеме и спаде сигнала искажения нелинейно изменяются до 4% рр, при частоте воздействия 20 Гц, частоте среза 2,5Гц.
    Искажения формы сигнала исследованы на сотом периоде воздействия треугольного сигнала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Амплитудно-фазовые искажения_20Гц_Lanzar.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	442.9 Кб 
ID:	361313  
    Последний раз редактировалось wert; 04.01.2020 в 14:04.

  10. #3169
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Эксперименты на живых усилителях с конденсаторами и без конденсаторов в цепи сигнала и цепи ОООС показывают одинаковые по форме искажения
    на горизонтальных полках меандра, или возрастающие/убывающие полки пилы, треугольника,
    отличается только уровень таких искажений.
    Почему не удается полностью исключить нелинейное изменение искажений на полках испытательных сигналов в усилителях без конденсаторов в цепи сигнала,
    причина может быть в источнике питания. Нижний предел таких искажений будет уже определяться энергетическими и скоростными способностями блока питания усилителя.
    Для примера покажу реакцию на пилу частотой 20 Гц двух усилителей -
    Vincent SV236 с конденсатором в цепи сигнала и
    Vincent SР331 без конденсаторов в цепи сигнала и ОС.
    Для Vincent SV236 искажения формы сигнала участка линейно возрастающей пилы достигают 14%,
    это нелинейно изменяющаяся кривая искажений на линейном подьме пилы говорит о нелинейном искажении данного участка сигнала в рамках общего стационарного процесса.
    Усилитель Vincent SР331 не имеет конденсаторов в цепи сигнала, но искажения имеют такую же форму,
    но уровень таких искажений значительно ниже и составляет около 5%.
    И собственно осталось убедиться в том, что именно конденсаторы блока питания Vincent SР331 уже влияют на уровень искажений пилы,
    это следующие испытания.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Амплитудно-фазовые искажения_20Гц_Vincent_SP331.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	864.1 Кб 
ID:	361396  
    Вложения Вложения

  11. #3170
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    И собственно осталось убедиться в том, что именно конденсаторы блока питания уже влияют на уровень искажений пилы Vincent SР331
    Сначало проверьте схему поддержания нуля. Сначало её надо улучшить (С17 и С21-С23 заменить на пропилен 1 мкФ, а R89 должен быть одинаковыми с R81, т.е. 1 М, и оба нормальные металлоплёночные) и если это не поможет, то проверить без этой схемы.

  12. #3171
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    покажу реакцию на пилу частотой 20 Гц
    Н а такой частоте сказывается влияние интегратора.

  13. #3172
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Эксперименты на живых усилителях с конденсаторами и без конденсаторов в цепи сигнала и цепи ОООС показывают одинаковые по форме искажения
    интересна также зависимость этих искажений от величины номиналов этих конденсаторов, и насколько электролит дополняет эти искажения находясь под смещение постоянным напряжением.

  14. #3173
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    схему поддержания нуля. Сначало её надо улучшить (С17 и С21-С23 заменить на пропилен 1 мкФ
    Усилитель модернизирован, все возможные электролиты заменены на полипропиленовые, электролиты большого номинала шунтированы хорошей пленкой.
    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Н а такой частоте сказывается влияние интегратора.
    Да интегратор оказывает сильное влияние на форму сигнала низкочастотной части звукового диапазона.
    Увеличение постоянной времени интегратора приводит к некоторому уменьшению искажений, но радикальных изменений не происходит.
    Радикально это вообще убрать интегратор, но боюсь не все схемные решения способны работать без интегратора,
    особенно там где ламповые каскады гальванически связаны с другими каскадами, тут без интегратора не обойтись, и придется мириться с искажениями формы сигнала, либо искать схемное решение интегратора, вносящего минимальные искажения.
    Для примера привожу эмуляцию модели усилителя Lanzar без разделительных конденсаторов,
    но с интегратором и без него при воздействии треугольника 20 Гц.
    Интегратор и цепь ОС применена как у Vincent SP331.
    С интегратором на линейном подьеме пилы искажения формы сигнала достигают 5%,
    что совпадает с измерениями живого усилителя Vincent SP331, т.е. дело в интеграторе.
    Без интегратора искажения формы сигнала достигают 0,006%.
    Сама собой родилась задача найти схемное решение интегратора вносящего минимальные искажения формы сигнала НЧ звукового диапазона.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ампл-фаз искажения_20Гц_Lanzar_интегратор.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	452.1 Кб 
ID:	361416  

  15. #3174
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Сама собой родилась задача найти схемное решение интегратора вносящего минимальные искажения формы сигнала НЧ звукового диапазона.
    Я в своей теме как раз приводил такой вариант, надо выход интегратора соединять не со входом первого каскада, а внутрь схемы, у меня через генератор тока, а в Vincent SP331 можно попробывать, напр., следующим способом, R27 к токовому зеркалу разбить на два резистора, чтобы их средняя точка была около нуля, и туда через резистор в несколько кОм соединить выход интегратора.

  16. #3175
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    интегратор оказывает сильное влияние на форму сигнала низкочастотной части звукового диапазона.
    Сама собой родилась задача найти схемное решение интегратора вносящего минимальные искажения формы сигнала НЧ звукового диапазона.
    обратил внимание на "инвертацию верхушек" , что "кратер" без интегратора и "холмик" с интегратором аналогичен применению конденсатору в цепи ООС и его отсутствию...По сути холмик растет на кривой без его наличия см. вложение:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	искажения Ланзар.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	132.0 Кб 
ID:	361424

    второй момент, что когда еще возился со стабилизаторами питания то форма остаточных пульсаций когда по форме начинала напоминать ваш график (с минимальными искажениями"), т.е. "инвертация верхушек", то это было ИМХО не совсем рабочее состояние стабилизатора, я наоборот старался уйти от такой формы пульсаций...

  17. #3176
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    обратил внимание на "инвертацию верхушек" , что "кратер" без интегратора и "холмик" с интегратором аналогичен применению конденсатору в цепи ООС и его отсутствию...
    Так и есть, интегратор влияет на сигнал как конденсатор в цепи сигнала.
    Но только ли линейные искажения так уродуют импульсоподобный сигнал?
    Пример, усилитель по структуре Холтон показывает отсутствие большой нелинейности при воздействии синусом, на частоте 20 Гц Кг = 0,04%.
    В тоже время при испытаниях сигналом треугольной формы частотой 20 Гц с минимальным и максимальным выходным напряжением,
    нелинейные искажения формы сигнала достигают 0,3%.
    Низкие линейные искажения на НЧ достигнуты выбором большого номинала емкости обратной связи 20000 мкФ,
    На мой взгляд большие нелинейные искажения от воздействия сигналом треугольной формы рождаются в сумматоре,
    так что не все то хорошо, что не плохо при испытании синусом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Амплитудно-фазовые искажения_20Гц_Холтон.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	506.0 Кб 
ID:	361482  
    Последний раз редактировалось wert; 06.01.2020 в 21:58.

  18. #3177
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Низкие линейные искажения на НЧ достигнуты выбором большого номинала емкости обратной связи 20000 мкФ,
    можно ли рассматривать интегратор как "конденсатор большой емкости"?...
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Пример, усилитель по структуре Холтон показывает отсутствие большой нелинейности при воздействии синусом, на частоте 20 Гц Кг = 0,04%.
    В тоже время при испытаниях сигналом треугольной формы частотой 20 Гц с минимальным и максимальным выходным напряжением,
    нелинейные искажения формы сигнала достигают 0,3%.
    а усилители с симметричной топологией?

  19. #3178
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    можно ли рассматривать интегратор как "конденсатор большой емкости"?...
    Приведу графики полюсных характеристик в НЧ диапазоне, созданных конденсатором в цепи ОС рис.1 и интегратором рис.2.
    Полюсные характеристики похожи и резонансная частота полюса или в данном случае частота среза RC фильтра рассчитывается по одной формуле.

    ---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а усилители с симметричной топологией?
    Измерения живого усилителя дает как правило менее оптимистичные результаты, чем полученные при эмуляции,
    к линейным искажениям добавляются не малые нелинейные искажения формы импульсоподобного сигнала, которые при синус воздействии практически не видны.
    Качество каждого элемента усилителя сумматора, УН, ВК, интегратора и их согласование у каждого усилителя индивидуально,
    сложно сказать насколько симметричная структура выигрывает перед несимметричной.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ полюс_емкость в цепи ОС_Lanzar.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	614.7 Кб 
ID:	361536   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ полюс_интегратор_Lanzar.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	624.2 Кб 
ID:	361537  
    Последний раз редактировалось wert; 16.01.2020 в 09:15.

  20. #3179
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Пару постов выше усилитель по структуре Холтона дал нелинейные искажения формы треугольного сигнала до 0,3%,
    это был вариант с конденсатором в цепи обратной связи.
    Если убрать конденсатор (рис) режимы сумматора немного изменятся, но рисунок нелинейных искажений треугольного сигнала сохраниться,
    лишь уровень нелинейных искажений формы уменьшится до 0,15%. При этом THD на частоте синуса 20 Гц на порядок ниже и составляет 0,015% при Рout = 90W.
    Также для примера приведены искажения формы треугольного сигнала для RC цепи, это линейные искажения, уровень которых не зависит от уровня входного сигнала.
    Разные усилители УПТ дают схожие рисунки искажений формы сложного сигнала в НЧ диапазоне, однако уровень таких искажений для различных схемотехнических решений УПТ, применяемых транзисторов, режимов, резко отличается.
    К достаточно большим и заметным на слух нелинейным искажениям формы сложного сигнала добавляются линейные искажения разделительных конденсаторов и цепей обратной связи в результате комплексные искажения формы сложных сигналов могут достигать единиц, в железе десятков процентов.
    Способность усиливать сложные сигналы с минимальными комплексными искажениями формы сигнала определяет отличия усилителей по звучанию,
    при этом Кг (при синус воздействии) может иметь достаточно низкое значение и не давать никакой информации о способности усилителя относительно реальных сигналов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Амплитудно-фазовые искажения_20Гц_треугольн_Холтон.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	536.0 Кб 
ID:	362266  
    Последний раз редактировалось wert; 17.01.2020 в 10:56.

  21. #3180
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Пару постов выше усилитель по структуре Холтона дал нелинейные искажения формы треугольного сигнала до 0,3%, это был вариант с конденсатором в цепи обратной связи.
    Любопытно.
    Проверил модель своего конька-горбунка на выходе до катушки в 1 мкГ, то есть каменную часть. Усиление 20.
    Как-то не показалось сложным получить похожий треугольник при широкой полосе. Мне кажется, еще есть какие-то секреты...
    Ваша версия со спецификой искажений кажется близкой к истине.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	146 
Размер:	38.3 Кб 
ID:	362290
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.01.2020 в 03:29.

Страница 159 из 200 Первая ... 149157158159160161169 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •