Страница 34 из 200 Первая ... 24323334353644 ... Последняя
Показано с 661 по 680 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #661
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    что лучше у графиков плоская вершина или пологие скаты?
    По моим наблюдениям для лампового звука:
    - самое благоприятное состояние АХ - это наклонная линия относительно нуля, с закруглениями на максимумах;
    - идеальное состояние это наклонная возле нуля, затем переход в плоскую на разных уровнях в положительной и отрицательной области, с плавными закруглениями на максимальных уровнях;
    - коромысло рождает превалирующие нечетные гармоники;
    - абсолютно симметричных коромысел нет, глубокие коромысла рождают большие интермоды, превращая звук в кашу на больших уровнях как ОСников, так и безОСников.
    Все это нужно исследовать более внимательно.
    На синусе мы многого не видим.
    При сложных воздействиях это очевидно и наглядно.
    Последний раз редактировалось wert; 25.09.2015 в 10:51.

  3. #662
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    АХ, снятая в режиме постоянного тока, красноречива и отражает много прелестей и недостатков УНЧ.
    Nick-nack показал как наблюдать АХ в динамическом режиме и тут можно в диапазоне частот (включая любые вариации в схеме) оценить как ведет себя УНЧ, это еще более интересно.
    Ниже представлены АХ "транзисторного ламповика" для частот 20 Гц, 1 кГц, 20 кГц.
    АХ на частоте 1 кГц по характеру очень напоминает АХ снятую в режиме постоянного тока.
    АХ сформированы после периода установления режимов, так как в период действия тау АХ сильно выкручивает, рождая кучу гармоник.
    В динамике мы видим раздвоение линии АХ, мое предположение - скорее это связано с зарядом-разрядом емкостей в схеме, при увеличении-уменьшении частоты раздвоение увеличивается, скорее емкости затворов начинают работать, разделительные емкости, фазовые проблемы проявляются. Нужно глубже смотреть, искать.
    На мой взгляд картинки интересны и требуют внимания и исследования для любых схем и каскадов.
    Анализ АХ в статике и динамике полезно проводить, тогда наши разговоры о схемных решениях и вносимых изменениях становятся более предметными.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_1кГц.jpg 
Просмотров:	310 
Размер:	400.1 Кб 
ID:	246579   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_20Гц.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	418.9 Кб 
ID:	246580   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_20кГц.jpg 
Просмотров:	276 
Размер:	435.7 Кб 
ID:	246581  
    Последний раз редактировалось wert; 25.09.2015 в 13:10.

  4. #663
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от toro Посмотреть сообщение
    вот только 60000 мкф на выходе можно и уменьшить раза в три
    Теперь наглядно можно ответить и на это утверждение.
    Ранее видели как АХ на низких частотах раскрывается с увеличением амплитуды.
    Это раскрытие - искажения АХ в одной точке размаха от нуля, при прямом и обратном ходе синусоиды.
    Посмотрим на рис. где рассматривается АХ при двух выходных разделительных емкостях: 20000 мкФ и 120000 мкф.
    Видим, как искажения АХ на частоте 20 Гц резко уменьшились при увеличении емкости.
    Хочу напомнить, тест проводится на синусоиде, характеристика достаточно демократична.
    Анализ проведен в промежутке времени 0,8 до 1 сек, для исключения периода установления режима.
    На реальном сигнале картинка может быть несколько иной.
    Предварительный вывод:
    Одна из причин размытого, мутного баса - не достаточная либо плохого качества разделительная емкость.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_CLvar.jpg 
Просмотров:	301 
Размер:	454.5 Кб 
ID:	246590  
    Последний раз редактировалось wert; 25.09.2015 в 12:04.

  5. #664
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Такое ощущение, что подошли к чему то очень близко.
    Статическая и динамическая АХ безОСников наглядна и дает много дополнительной информации о качестве исследуемых устройств.
    А что с глубокоОСниками, в чем отличие АХ глубокоосника от безосника?
    Возьмем стандартный, несколько модернизированный и улучшенный Ланзар.
    Малый THD в диапазоне частот от 20 Гц до 50 кГц, устойчивость выше 140 градусов на емкостную нагрузку 100нФ.
    Вроде все хорошо, но звучит несравненно хуже любого безосника, хотя по меркам стандартных методик УНЧ на высоте.
    АХ рассчитана на синусе 1 кГц, на отрезке 1,999 - 2сек. т.е. нет никаких переходных процессов.
    Вся вершина динамической АХ изрезана искажениями АХ, что то типа периодических шумов.
    Тест УНЧ сложным сигналом дал значительную модуляцию АХ.
    В общем, данный УНЧ прекрасно показывает себя на синусоидальных сигналах по стандартным методикам, но не проходит тест на динамической АХ, этот УНЧ не проходит тест и на искажения сложных сигналов.
    Собственно все это наводит на мысль, может динамическая АХ отражает некую комплексную характеристику, по которой можно судить о реальных искажениях?
    Нужно проверить еще десяток моделей УНЧ, затем посмотреть в железе, тогда возможно будет ответ об адекватности динамической АХ слуховым ощущениям.

    Динамическая АХ еще одного глубокоосника.
    Искривления АХ значительные, но зашумленности нет.
    Скорее всего причина искажений АХ в виде раскрыва при увеличении амплитуды воздействия, кроется в недостаточных емкостях цепи ОС.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АХ_УНЧ_Ланз.jpg 
Просмотров:	285 
Размер:	396.1 Кб 
ID:	246623   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АХ_УНЧ_1.jpg 
Просмотров:	266 
Размер:	354.2 Кб 
ID:	246624  
    Последний раз редактировалось wert; 25.09.2015 в 22:52.

  6. #665
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Теперь наглядно можно ответить...
    То что на графике - это хорошо или плохо?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BK_AX1.png 
Просмотров:	474 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	246637
    P.S.
    Графики иногда бывают забавными...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BK_AX2.png 
Просмотров:	635 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	246640

  7. #666
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    То что на графике - это хорошо или плохо?
    Немного больше требуется информации, но попробую.
    На Вашем первом рис. если это график АХ для одного режима, тогда можно предположить, что такой раскрыв АХ дает недостаточная разделительная емкость С1, С7 и вольтодобавки в НЧ диапазоне.
    На Вашем рис 2. скорее всего недостаточен ток покоя, или режимы транзисторов выбраны не правильно, а раскрыв АХ скорее обусловлен малой входной емкостью.
    Оба графика скорее всего сняты в период действия тау, поэтому кривизна не вероятная, как этого избежать Alex точно знает.
    На рис. 1 ( в этом посте) схема подобна Вашей, входная емкость увеличена с 2 мкф до 52 мкф искажения-раскрыв АХ резко снижены.
    Желательно схему щупать руками, тогда точнее можно. Русскому мужику глаз не всегда достаточно.

    Кардинально можно изменить ситуацию по входной емкости, если увеличить входное сопротивление, прикидочно как на второй картинке (этого поста), вполне будет достаточно входной емкости 4,7 мкф. Для этого меняем Q1 на ВС556, режимы корректируем, уменьшаем вольтодобавку до 100мкф, увеличиваем вых емкость до 60 000 мкф, это возможный минимум.
    На первом рис. больший раскрыв АХ соответствует входной емкости 2 мкФ, меньший раскрыв - 52 мкф (допустил неточность в подписании графика).
    Да графики АХ построены на синусе частотой 20 Гц.
    Что лучше, а что хуже? ВК стал точнее с уменьшением раскрыва АХ на НЧ, и меньше приукрашивает. Интермоды НЧ частот с остальным спектром точно стали значительно менее заметными.
    Идеальный случай, когда нет разделительных емкостей, раскрыв АХ в этом случае будет мизерный и будет зависеть и изменяться под действием динамически изменяющихся импедансов активных элементов. Но не нужно забывать о емкостях блока питания.
    Короткий анализ ваших АХ и изменения к схемам,а Вы уж решайте какой звук нужен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АХ_ВК_С1.jpg 
Просмотров:	286 
Размер:	444.3 Кб 
ID:	246643   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АХ_ВК_С1_1.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	442.6 Кб 
ID:	246649  
    Последний раз редактировалось wert; 26.09.2015 в 00:01.

  8. #667
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    очень хорошо, что компьютер сам всё считает, но тогда данные расчёты нам отображают ошибки в преобразовании входного сигнала, амплитудные искажения.
    Еще раз хочу вернуться к Вашим высказываниям и подчеркнуть:
    Статическая АХ учитывает только линейность и режимы активных элементов, ВАХ, без учета реактивных импедансов. Т.е. в результате мы видим отражение и корреляцию по коэффициенту гармоник, который рассчитывается по амплитудному спектру.
    Динамическая АХ учитывает как линейность по ВАХ, так и реактивные составляющие импеданса схемы, пассивных и активных элементов.
    В подтверждение того, динамическая амплитудная характеристика в период действия тау совершенно кривая, после установившегося периода она приобретает устойчивое состояние.
    Не зависимо от времени тау, динамическая АХ реагирует на изменение RC, LC цепей, замену активных элементов (их импедансы), с ростом частоты воздействия динамическая АХ изменяется довольно значительно, отражая изменения в схеме на комплексном уровне.

    Нужно научиться правильно оценивать динамическую АХ и мы приблизимся к адекватной оценке качества УНЧ на реальных сигналах и корреляцию этих измерений и оценки со слуховой экспертизой.
    Может быть я преувеличиваю возможности динамической АХ, но такое ощущение становится устойчивым по мере кратких исследований и оценки полученных результатов.
    Последний раз редактировалось wert; 27.09.2015 в 22:49.

  9. #668
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,747

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Нужно научиться правильно оценивать динамическую АХ и мы приблизимся к адекватной оценке качества УНЧ на реальных сигналах и корреляцию этих измерений и оценки со слуховой экспертизой.
    Может быть я преувеличиваю возможности динамической АХ, но такое ощущение становится устойчивым по мере кратких исследований и оценки полученных результатов.
    Спасибо за ваши изыскания. Надеюсь научимся прогнозировать какой УНЧ будет более благозвучен. Пишите. С уважением, Юрий.

  10. #669
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    giv94 в соседней ветке о лучшем гибриднике написал:
    "wert - Вы привели что-то в попугаях и думаете кого-то удивить. Переведите в в на понятный язык АЧХ, ФЧХ и спектров при частоте 1 кГц - при выходном напряжении 1В и 90% от максималного сигнала".

    Не многие работали с АХ, потому вопросы такие возникают.
    В привычном понимании
    статическая АХ лишь частично отображает АЧХ, на изменения ФЧХ не реагирует.
    Динамическая АХ отображает все изменения АЧХ, ФЧХ и не только.
    Каким образом, как считать
    ? (читать только начинающим)
    По оси Х входное напряжение.
    По оси Y нормированный комплексный коэффициент передачи исследуемого устройства.
    По наклону и загибам АХ по краям уже определились по ламповому звучанию.
    Некоторые признаки для распознования образа:
    1. Ровная наклонная монотонно спадающая АХ справа налево (для транзисторных каскадов может быть наоборот) говорит о быстро спадающем спектре, присутствуют четные и не четные гармоники. Амплитуда положительной полуволны выше амплитуды отрицательной полуволны. Такой вид АХ у хорошо звучащих ламп.
    2. Перепад относительно нуля, переходящий в ровные линии на разных уровнях в положительной и отрицательной области - почти идеальное состояние, больше четных на больших уровнях.
    3. Для лампы плавный загиб АХ по краям - говорит о поджатии амплитудных значений без потери информации, спектр обогощается гармониками, но не катастрофический крэш как в транзисторной схеме с клиппингом.
    4. Коромысловидная АХ дает интермоды, большое коромысло - большие интермоды.
    5. Любые перепады, не симметричные относительно нуля, приводят к интермодам и повышенным гармоникам, удлинению хвоста.
    6. Для глубокоосников АХ стремится к ровной горизонтальной линии.
    7. Важнейший параметр - это коэффициент модуляции АХ, отображает фазовые и др виды шумов. В глубокоосниках этот коэффициент на порядки выше чем у безосников. Не знаю, существует такой параметр в природе или нет, если нет нужно вводить и стандартизировать.
    8. В любой точке динамической АХ можно легко рассчитать искажения с учетом линейных и нелинейных свойств схемы.
    С
    корее всего такого комплексного параметра искажений не существует, если нет, нужно вводить.
    Считаются искажения по формуле - изменение АХ по оси Y относительно уровня горизонтальной линии АХ в точке нуля входного воздействия, полученная разница нормированная по коэф передачи статической АХ в нуле входного воздействия, результат получаем в процентах.
    Таким образом, при помощи динамической АХ можно рассчитать искажения выходного напряжения УНЧ с учетом линейных (фазовых составляющих спектра) и нелинейных (амплитудного спектра) искажений схемы.

    В последних постах рассматривался случай большого раскрыва АХ по краям, легко прикинуть какие "бешеные" искажения на НЧ дает схема в установившемся режиме, в тоже время с Кг по стандартной методике все Ок.
    Может какие неточности есть, подправляйте.
    Это мысли вслух, подкрепленные фрагментальными тестами, все требует более глубокого исследования, но тема очень интересна с точки зрения сближения инструментальных способов оценки искажений и слуховой экспертизы.
    Последний раз редактировалось wert; 27.09.2015 в 22:50.

  11. #670
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Надеюсь, многие уже попробовали получить динамические АХ и распознать образ УНЧ по виду АХ.
    Если кто еще не успел, рекомендую, увлекательнейшее занятие, еще лучше если одновременно с прослушкой такие упражнения делать.
    Хотя представленные выше примеры и показывают реакцию динамической АХ на изменение реактивностей схемы, емкостей и проч., надо бы попробовать посчитать искажения.
    Хотя бы прикидочно пощупать, на сколько отличается стандартный способ измерения коэффициента гармоник от искажений с учетом амплитудных и фазовых составляющий усиленного сигнала.
    Для этого введем несколько коэффициентов:
    1. Каф - коэффициент амплитудно-фазовых искажений.
    Для динамической АХ вычисляется по формуле:
    Каф = (К1 - Кнорм)/Кнорм
    где
    К1 - отклонение о Кнорм, если АХ имеет раскрыв, тогда К1 это разница между макс и мин значениями в точке входного воздействия, в этом случае Кнорм из разницы не вычитается.
    Кнорм - коэффициент передачи в малосигнальном, линейном режиме.
    Если АХ имеет раскрыв, т.е. большие фазовые проблемы в схеме, тогда сигнал может запаздывать или оперережать воздействие, в этом случае за Кнорм берется точка пересечения линий характеристики АХ.
    2. Ка - коэффициент амплитудных искажений (численно должен быть равен общему Кг или THD).
    3. Кф - коэффициент фазовых искажений.
    Вычисляется по формуле: Кф = Каф - Ка.
    Коэффициенты выражены в процентах, нормирование прошло в формулах вычисления кривой АХ, поэтому не требуется умножение на 100.

    Итак, коэффициенты ввели, можно пробовать наполнять размышления предметикой.

    IDDQD любезно предложил оценить АХ своего выходного каскада, на примере этого каскада можно посмотреть и сравнить "измерения" Кг стандартным способом и предложенным мной способом с учетом амплитудных и фазовых составляющий усиленного сигнала.
    Тест проведем на частоте 20 Гц при входной разделительной емкости С1 = 2мкФ.
    На рис наблюдаем значительный раскрыв АХ.
    Зафиксируем изменения АХ по оси Y при размахе входного напряжения - 12 В.
    и сделаем расчет искажений:

    1. Для емкости С1 = 2 мкФ
    Каф = (Кмах - Кмин)/Кнорм.
    Каф = (1,1-0,88)/0,99 = 0,22%
    "Измерение" коэффициента гармоник стандартным способом показало значительно меньшие искажения Кг = 0,02% при амплитуде вых. напряжения 12 В (измерено THD).
    Фазовые искажения составили Кф = Каф - Ка = 0,2%

    Наблюдаем значительные отличия Каф и Кг (почти на порядок) при не достаточной входной емкости и по этой причине наличии фазовых проблем в схеме и завышенных искажений сигнала.
    Если увеличить входную емкость на порядок, тогда Каф и Кг будут почти равны, что говорит об отсутствии серьезных фазовых проблем в схеме (при увеличенной С1) на частоте исследования 20 Гц.

    Таким же образом можно оценить и выходную разделительную емкость.
    На более высоких частотах уже на 1 кГц во многих схемах ВК, УНЧ на динамической АХ появляются раздвоения, утолщения линий, модуляция, шумы и прочее.
    Об этом немного позже, измерим модуляцию и определим коэффициент модуляции АХ, посмотрим какие "каши" это может давать и каким образом с этим бороться.
    Расчет искажений проводился далеко за пределами тау, в установившемся режиме в районе 1 секунды, и тау в привычном для нас понимании, влияния на результат не оказывало.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_C1_Кг.jpg 
Просмотров:	313 
Размер:	517.4 Кб 
ID:	246805  
    Последний раз редактировалось wert; 28.09.2015 в 17:43.

  12. #671
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Сложно поднимать тему без отклика.
    Надеюсь, к цели продвинемся, так как результаты есть в железе, очень обнадеживающие.
    Озвучил выше, что на сложных сигналах динамическая АХ по другому выглядит и дает более правдоподобный, приближенный к реалии результат.
    На рис. схема одного из вариантов "транзисторного ламповика".
    На вход подано сложное воздействие из шести синусоид с разными фазами, диапазон частот перекрывается от 22 Гц до 16,5 кГц.
    АХ получена путем усреднения результатов при помощи оператора AVG.
    Вид АХ - наклонная спадающая линия справа-налево, как у хорошо звучащих ламповых каскадов.
    Расчет коэффициента амплитудно-фазовых искажений по методике выше показал, УНЧ имеет очень небольшие искажения
    Каф = 0,034% в указанном диапазоне частот и номинальной выходной мощности.
    Видно, что схема не имеет значительных фазовых проблем, некоторое утолщение линии АХ говорит о модуляции АХ, рассмотрим чуть позже этот параметр.
    А сейчас попробуем ввести фазовую проблему в схему, путем уменьшения выходной разделительной емкости, вместо 60 000 мкФ установим 4000 мкФ.
    На рис 2 видим, что наклон АХ изменился очень не значительно.
    Коэффициент амплитудно-фазовых искажений подрос не значительно до 0,044%.
    Но модуляция АХ выросла в несколько раз.
    Пора ввести и использовать такой параметр.
    Коэффициент модуляции динамической АХ - максимальное отклонение линии АХ по оси Y в одной точке воздействия по входу, нормированное коэффициентом передачи в той же точке воздействия.
    Считается по формуле
    Км = (К1о - К2о)/Кнорм
    где
    К1о - максимальное отклонение линии АХ в исследуемой точке входного воздействия,
    К2о - минимальное отклонение линии АХ в исследуемой точке входного воздействия.
    Кнорм - средний коэффициент передачи в точке входного воздействия.

    Для выходной разделительной емкости С = 60 000 мкФ, (рис.3)
    К1о = 14,15
    К2о = 14,1
    Кнорм = 14,13

    Км = (14,15 - 14,1)/14,13 = 0,003 %.

    Для выходной разделительной емкости С = 4 000 мкФ (рис.4)
    Км = (14,25 - 13,9)/14,07 = 0,025 %.

    Ну и что, скажут скептики, ну и увеличился на порядок Км.
    Когда мы с вами дойдем до анализа искажений спектра сложных сигналов, тогда скептицизм улетучится, и мы увидим большую взаимную модуляцию практически всех спектральных составляющих.
    С одной стороны вроде и хорошо, приукрашивает звук, но если в стакан чая вместо одной ложки сахара 10 ложек, тогда испить такой сюрприз не все смогут.
    А главное бас потеряется при таких фазовых проблемах и это с Вами измерим немного позже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_F_var.jpg 
Просмотров:	276 
Размер:	420.0 Кб 
ID:	246845   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_F_var_1.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	397.3 Кб 
ID:	246846   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_F_var_Км_1.jpg 
Просмотров:	242 
Размер:	405.1 Кб 
ID:	246848   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_F_var_Км.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	407.3 Кб 
ID:	246847  

    Последний раз редактировалось wert; 29.09.2015 в 13:01.

  13. #672
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    без отклика.

    Offтопик:
    wert, Вы интересное дело затеяли, просто не все готовы поддержать. Не все владеют симуляторами (глубже, чем начально!), кроме того здесь аналогичные темы обсуждались, да не по одному кругу, как пример "Амплитудные искажения спектра ... и АХ", все даже устали . Общество, похоже, ожидает пока кто либо нарисует программку, чтобы (как выражался некий бывший наш коллега) "потюкать мышечкой в окошечко" - и амплитудная характеристика на экране в развороте и мультипликации... Собственно, Букварев к этому и идет!

  14. #673
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    "потюкать мышечкой в окошечко" - и амплитудная характеристика на экране в развороте и мультипликации...
    Благодарю за Ваш коммент.
    На мой взгляд, говорить о Звуке опираясь лишь на старые подходы, бессмысленно и не приведет к каким либо существенным результатам.
    А старый, традиционный подход - это весь анализ звука на основе амплитудного спектра, анализ нелинейности по ВАХ, коэффициент гармоник и интермодуляционные искажения.
    Это старый устойчивый базис и шоры для реального анализа. Но другому нас не научили, тем и пользуемся.
    На мой взгляд говорить о Звуке можно, но на основе анализа нелинейных и линейных свойств тракта усиления и акустических преобразователей.
    Но, здесь мы упираемся в традиционные стереотипы. Когда говоришь о линейных искажениях, реакция вполне адекватная, то в 8 класс отправляют учиться, либо нейтральное молчание.
    Основная причина тупика в реальном анализе звукоусиления - наши шоры, стереотипы, страх и часто не желание шагнуть за установленную черту.
    Но, не все так плохо. Букварев с командой пытаются найти более реалистичный способ измерения качества звука и не только.
    Мои сообщениям в этой ветке также связаны с поиском способов измерения, дающие более полное представление о Звуке.
    Условно сообщения можно поделить на несколько разделов:

    1. Анализ на основе диф уравнений, оператор Del. найдены:
    - переключательные искажения(измерены в железе), клиппинг(измерен в железе), амплитудные (тепловые) искажения.
    По последним Nick-nack высказал предположение о квазинасыщении моделей, позже посмотрим в железе.
    - полюсные характеристики в малосигнальном частотном анализе на основе импедансных моделей.
    Эти характеристики отражают искажения амплитудной и фазовой характеристик в частотной плоскости, максимумы совпадают с частотами среза, определяют области амплитудных и фазовых искажений, области задержек/опережений сигнала.
    По характеристике фазовых искажений найдена характеристика устойчивости.
    Найдена корреляция амплитудно-фазовых искажений с Кг в частотной плоскости, несколько разбежались максимумы характеристик Кг и амплитудно-фазовых искажений, ранее думал из-за несовершенства импедансных моделей, теперь знаю, и из-за разного наклона АХ при разных воздействиях.

    2. Проверена реакция RC цепей на разные воздействия - синус, сложный сигнал, шум.
    Реакция RC цепей на разные воздействия отличается.
    Проще всего с синусом, есть тау, а далее построена вся современная теория линейных цепей, по установившемуся состоянию схемы без учета линейных искажений.
    Все тесты это подтверждают.
    Сложнее с квазислучайными и шумовыми воздействиями. Тесты показывают постоянное присутствие линейных искажений, которые имеют максимальное проявление при перепадах уровней воздействия. Это очень важно для оценки Звука!
    Это говорит о том, что на синусе оценивать усилительный тракт, что в тундре летом отбиваться от мошкары.

    3. Амплитудные характеристики.
    Показаны статическая и динамическая АХ.
    Вскользь систематизированы общие признаки АХ по которым можно определить образ и характер звучания УНЧ.
    Введены коэффициенты искажений:
    Каф - коэффициент амплитудно-фазовых искажений для динамич. АХ,
    Ка - коэффициент амплитудных искажений (наш старый друг - общий Кг),
    Кф - коэффициент фазовых искажений динамич. АХ,
    Км - коэффициент модуляции динамич. АХ.
    Статическая АХ не учитывает импедансы схемы, скорее годится для определения общего характера УНЧ и Кг.
    Динамическая АХ учитывает амплитудный и фазовый спектр сигнала. Достаточно полно описывает усилительный тракт.
    Учитывает нелинейные и линейные искажения в установившемся состоянии схемы.

    4. Раздел еще не раскрыт на ветке и будет посвящен искажениям спектров сложных сигналов на основе комплексных составляющий (действительной и мнимой частей).
    Этот раздел будет жестко связан с результатами предыдущих разделов.
    Результаты получены не только в МС, но и подтверждены в железе на основе испытательного комплекса АУРИС и программы LabView.

    Это короткий, частично уже осуществленный план поиска новых подходов к оценке Звука.
    Главная цель затеи - приблизить инструментальные способы измерений к слуховой экспертизе.
    Буду рад Вашей критической поддержке.
    Последний раз редактировалось wert; 29.09.2015 в 10:21.

  15. #674
    Старый знакомый Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Тема занятная, есть над чем поразмыслить.
    В посте 671 у вас четыре картинки , а описание есть только к 1й и 2й.
    Кратко поясните 3ю и 4ю плизззз

  16. #675
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от full_ignore Посмотреть сообщение
    В посте 671 у вас четыре картинки , а описание есть только к 1й и 2й.
    Кратко поясните 3ю и 4ю
    Благодарю за вопрос.
    Внес пояснения в пост 671.

  17. #676
    Завсегдатай Аватар для dalidovich
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Stavropol
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,069

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    wert, Небольшой инструкции-учебника в формате Ворда, pdf с картинками сможите сделать?
    Полследняя версия усилителя уже отработана в металле?

  18. #677
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от dalidovich Посмотреть сообщение
    wert, инструкции-учебника в формате Ворда, pdf с картинками
    Последняя версия усилителя уже отработана в металле?
    Скорее статья с некоторыми подробностями родится.
    Постараюсь приземлить до железа и возможности повторения.
    Переключательные, клипп, амплитудные искажения на звуковушке не получится измерить, полоса должна быть до 500 кГц, хорошо справится любой осциллограф и два внешних генератора, либо цифровой программируемый генератор.
    АХ, сложные спектры на звуковой карте удастся измерять без самого интересного - фазовых проблем.
    Для измерения амплитудно-фазовых искажений нужна компенсация собственных фазовых проблем звуковой карты, пока нормального решения не нашел. Для двухканальных анализаторов с мат обработкой в LabView эта задача посильна, во всяком случае мне удалось реализовать частотный анализ искажений спектров сложных сигналов с точность около 0,001% на 12 битном АЦП. Многое от метода зависит.
    Так что не все получится на звуковушке посмотреть.

    Макет у меня для тестов и прослушки в виде ВК. УНы попробовал в макете и разобрал. Не нужны они для озвучки 20 м2 с колонками чувствительностью 100 дБ/В/м, по вечерам вообще звук убираю до половины, слишком громко, соседи, дети кругом.

  19. #678
    Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    осциллограф PCSU1000 и генератор PGSU1000 потянут?

  20. #679
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от sherif Посмотреть сообщение
    осциллограф PCSU1000 и генератор PGSU1000 потянут?
    Битность АЦП не нашел, если LabView поддерживает, тогда, думаю проблем не должно быть.
    При не высокой битности АЦП на первое место выходит идентичность каналов анализатора, компенсационным методом можно далеко вниз идти. Но лучше сразу битность повыше.
    По поводу генератора, программируемые генераторы часто ограничены генерацией кратных частот, если есть возможность загрузки файлов подготовленных сигналов, тогда совсем хорошо, я подготовлю тестовые сигналы в нужном формате, или сами это сделаете, вопрос решаем.
    До измерения искажений спектров сложных сигналов еще маленькая описательная часть будет
    Последний раз редактировалось wert; 29.09.2015 в 15:51.

  21. #680
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    искажения на звуковушке не получится измерить
    а вот такой девайс http://geektimes.ru/post/194382/ ?
    Может кто сталкивался?
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

Страница 34 из 200 Первая ... 24323334353644 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •