Страница 2 из 155 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 3092

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Игорь извини, с меня ящик пива
    OK! (3-го пивзавода)
    Ищу звук...

  3. Новичок Аватар для Asmodei
    Регистрация
    18.08.2013
    Возраст
    37
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    А можно уточнить, тепловые искажения каких именно "широко обсуждаемых на Вегалабе выходных каскадов" (цитата из статьи) достигают единиц процентов?

  4. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    В статье даю способы и методы оценки переключательных и тепловых искажений. Не гоже "тыкать пальцем" - что хорошо, а что плохо. Осваивайте эмуляцию, "измерения", делайте свои выводы. Я готов подробно консультировать в освоении методов эмуляции и вы сами придете к результату.

  5. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.960

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А мне фамилию поменяли
    Автор статьи вообще не очень заморачивался. Набросал что-то... И ладно. То, что фамилия разработчика Семынин - кому это интересно...

    Помню Вы писали, что истинного первооткрывателя конфигурации не определить за давностью лет. Но автора статьи такие детали мало волновали. Ему важно было продвинуть свою "авторскую разработку", разумеется, в Микрокапе.

    Как, интересно, он тепловые искажения моделировал? В моделях, как правило, нет упоминания про тепловые характеристики.

    Статью, похоже, никто не вычитывал. Экономят на тех. редакторах.

  6. Частый гость Аватар для DimaMar
    Регистрация
    24.01.2014
    Возраст
    44
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    В моделях, как правило, нет упоминания про тепловые характеристики
    Если бы даже в моделях были заданы тепловые характеристики, тогда наверное для моделирования ВК пришлось бы указывать еще и площадь радиатора и тепловое сопротивление.

  7. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Да и, вообще, сложно решить какая архитектура ближе к ламповому звуку по симулятору. Тем более, если считать что ламповый звук определяется статической нелинейностью, гы...
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  8. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Динамические нелинейности - это нелинейности дифференциальных уравнений, описывающих звено, например, (у*(/))2 = кх($).
    В наиболее распространенных случаях нелинейные свойства системы в основном определяются наличием в системе статических нелинейностей. Поэтому класс нелинейных систем в общем случае ограничен нелинейностями только статического вида.
    Обратите внимание на описание:
    - полюсной характеристики del(v(out),
    - характеристики устойчивости 180+del(ph(v(out))
    - выделения переключательных искажений del 4-5-го порядков
    - поиск тепловых искажений фильтром
    del 4-5-го порядков и возбуждение (модуляция параметров транзисторов) на амплитудных значениях....
    Функция Del о чем то говорит? Оторвались от статических нелинейностей?
    Понимаю, не привычно, не описано в учебниках, но новые "измерения" Кг, интермодуляций...в МС9, 10 как попали? часто не совсем удачно применены в МС, и в том числе через наши совместные поиски с четой Амелиных (см.их сайт), форум Радиохобби, затем написание статьи РХ2006 (2,3) более не по схемотехнике усилителя, а по способам измерения характеристик. Теряется смысл откликаться на "аффтора" и прочих закидонах. Есть желание искать причинно-следственные явления результатов, полученных эмулированием и макетированием, милости прошу, нет - увольте, на форуме гуру хватает, учитесь.
    Последний раз редактировалось wert; 02.04.2015 в 04:45.

  9. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Я к тому, что не приведет гармонизатор к ламповому звуку, сделает только хуже. Если бы все упиралось в параболическую нелинейность, о лампах бы уже давно забыли - усилитель на полупроводниках и дешевле и конструктивно проще, да и долговечнее ламп, сделать его нелинейным не проблема.

    ---------- Сообщение добавлено 01.25 ---------- Предыдущее сообщение было 00.46 ----------

    p.s. Пробовал в подобных выходных каскадах разные транзисторы. Если крутизна невелика, то и нелинейность выше, при приближении к верхнему пределу, но до клиппинга, в некоторых случаях нелинейность в основном за счет второй гармоники превышала процент-два. Ничего хорошего или плохого от сотых долей до по крайней мере одного процента сказать не могу, но выше создается ощущение мягкого клиппа или некоторой компрессии, что благозвучным назвать тоже сложно, ничего хорошего в этом точно нет.
    Последний раз редактировалось Rova; 02.04.2015 в 00:46.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  10. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    wert, спасибо за проделанную работу и печатку в том числе, будет время повторю лично сам, очень интересно сравнить. Вопрос ключевой - как убрать вообще все привнесённые расчетные искажния в этом усилителе, если конечно такое возможно. И второй вопрос где найти информацию по вашему "быстродействующему УМЗЧ с сверхнизкими искажениями" в РХ №2,3 2006 год, есть ли его железное воплощение и резльтат доводки?

  11. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.708

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от toro Посмотреть сообщение
    И второй вопрос где найти информацию по вашему "быстродействующему УМЗЧ с сверхнизкими искажениями" в РХ №2,3 2006 год, есть ли его железное воплощение и резльтат доводки?
    Жутко интересно!

  12. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    toro, благодарю за отзыв. dekko, усилитель 2006 года это другая большая тема, если очень коротко, макетирован на момент публикации, не в полном обьеме, только для проверки функционирования. В 2007 году собран на печатных платах, работает по сей день с доводками и небольшими модернизациями. ВК в двух вариантах биполяры и полевики. Дойдут руки до статьи, напишу о железе и живых параметрах. Все упирается во время, которого нет и отпусков в том числе с 2008 года.

  13. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.708

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Все упирается во время, которого нет
    знакомо.....

  14. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.177

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Более интересным считаю вопрос о том, какой усилитель слушает автор. Это хоть и личное предпочтение, но все же более точный и правдивый аргумент в " споре между лампами и транзисторами ". Повторюсь, пусть без общих выводов ( об этом уже есть ветка в разделе разное ) просто мнение конкретного человека ... Тем более автор пишет, что тот, кто хоть раз услышал хороший ламповый однотакт, будет всю жизнь им пользоваться или мечтать о нем.

  15. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.960

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Есть желание искать причинно-следственные явления результатов, полученных эмулированием и макетированием, милости прошу, нет - увольте, на форуме гуру хватает, учитесь.
    Ну, Вы-то что отмакетировали? Совместно с четой Амелиных или самостоятельно. "Приз - в студию!" (С)

    Некоторые Ваши утверждения в статье попросту голословны. Первое, на что обратил внимание (если не считать позорного "И.Семигор", тьфу-тьфу ; долгих лет и творческих успехов уважаемому Игорю Семынину), утверждение на стр.42: "Можно сделать вывод, обнаружены тепловые искажения..." На основании чего, позвольте спросить, можно сделать этот странный вывод? Если посмотреть на Рис.13, непонятно, почему эти так называемые "тепловые искажения" имеют место только на положительной полуволне? А на отрицательной почему нет? Ведь мощность рассеивания "не различает" полярности сигнала!

    С появлением доступных симуляторов многие стали воспринимать результаты симуляций как результаты макетирования; появилась иллюзия, что в электронике глубоко разбираться не нужно, знай рисуй схемки в симуляторе, пеки их, как пирожки.

    Нет понимания того, что в симуляторы заложены упрощающие допущения, и результаты, полученные "в железе", могут сильно отличаться от виртуальных результатов.

  16. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Законы, закономерности, эмпирический опыт, принципы - не оспариваются, это общепринятые основы бытия. Остальное может двигаться по жизненному циклу от обнаружения, описания, принятия... до закона, закономерности... Потому не стоит так волноваться, автор обнаружил некое событие, попытался описать, использовать на первом этапе при моделировании, написал в своей статье об этом. С выложенными примерами моделей можно поиграться и применить для других схем, моделей транзисторов и проч. Сделать свой вывод, поделиться с сообществом своими наблюдениями, так родится истина и принятие, либо непринятие описанного. Для этого мы здесь. Поменьше бы грязи, оскорблений, вроде не на базаре, хотя у каждого свое понимание о сосуществовании.

    ---------- Сообщение добавлено 14.04 ---------- Предыдущее сообщение было 13.59 ----------

    рис.13 и рис.25 обратите внимание на искажения при амплитудных значениях выходного напряжения, примеры выложены, попробуйте что у вас получится.

    ---------- Сообщение добавлено 14.11 ---------- Предыдущее сообщение было 14.04 ----------

    alnikst Музыку слушаю, разную, предпочтение отдаю живому исполнению, без электрических преобразований, камерная музыка, органная в костелах, получаешь истинное удовольствие. Неудовлетворенность звучанием всех услышанных усилителей ламповых, транзисторных толкает на постоянные поиски. Все что моделирую, собираю слушаю и далее ищу. Это удел многих на этом форуме, процесс поиска своего звука бесконечен.

  17. Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1.609

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Я к тому, что не приведет гармонизатор к ламповому звуку, сделает только хуже. Если бы все упиралось в параболическую нелинейность, о лампах бы уже давно забыли - усилитель на полупроводниках и дешевле и конструктивно проще, да и долговечнее ламп, сделать его нелинейным не проблема.
    Полностью поддерживаю эту мысль. В ее развитие, хотел бы сказать, что понятие "лампового звука" не говорит ничего конкретного. В своем макете однотактного ламповика на гм70, при изменении межкаскадных связей, организации питания, качества пассивных компонентов, получал звук любого типа - от близкого к рядовому транзисторному (мутноватому), до очень близкого к лучшим транзисторным однотактникам, и до "сверхдетального" и "душевного" и артикулированного на НЧ.
    Если говорить о лучших образцах, ламповых и транзисторных, по особенностям звучания они близки. Поэтому, "слегка возражаю" против подобной постановки вопроса, приближения к ламповикам за счет вариации спектра гармоник, это неверный путь. Из моего небольшого опыта, приближение к ламповикам получается правильным использование параллельных стабов и класса А.

  18. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    toro Задача проекта - попытаться найти транзисторный аналог однотакта по комплексу параметров. Максимально что удалось, это достичь немного менее 0,1% при 10W выходной мощности в варианте 5, вместо диода Шотки транзистор в диодном включении, выложу схемку с печаткой позже. А если в ноль искажения желаете, то это другой ВК. Медведко, Петров предлагают свои решения, поиграйтесь с переключательными, тепловыми, клипами, эмуляция если удовлетворит, тогда в железо, измеряем и на прослушку.

  19. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.960

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Поменьше бы грязи, оскорблений, вроде не на базаре
    О чём Вы? Приведите пример оскорблений.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    рис.13 и рис.25 обратите внимание на искажения при амплитудных значениях выходного напряжения, примеры выложены, попробуйте что у вас получится.
    Спасибо за предложение. Лучше обратитесь с ним к г. Петрову, который упомянут в Вашей статье. Вы с ним составите гармоничную пару виртуальных исследователей электронных схем.

  20. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    995

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение

    С появлением доступных симуляторов многие стали воспринимать результаты симуляций как результаты макетирования; появилась иллюзия, что в электронике глубоко разбираться не нужно, знай рисуй схемки в симуляторе, пеки их, как пирожки.

    Нет понимания того, что в симуляторы заложены упрощающие допущения, и результаты, полученные "в железе", могут сильно отличаться от виртуальных результатов.
    Полностью разделяю такую позицию, как истинно правильную. Пока, по моему убеждению, только практика - критерий истины! На практике получается, что одна и та же схема, при одинаковых спектральных составляющих, и режимах, но замене одного активного элемента на другой, приобретает совершенно другое звучание, хотя, традиционные метрологические результаты одинаковы. Тут невольно вспоминаешь высказывание немецкий патологоанатом Даниель фон Реклингхаузен (это он придумал артериальное давление измерять) который сказал: - « если измерения хороши, а здоровье плохое, то это плохо, а если измерения плохи, а здоровье хорошее, значит, вы не то измеряли..»
    Стало порочной практикой симуляцию преподносить как действительное. Особенно меня настораживает результат симуляции с IRFами. Как я их только не крутил. Куда я их только не вставлял. Только одно место напрашивается…
    Пока для нас этот вопрос открыт.. хотя, некоторые проблески, закономерности уже появляются…, конечно не с IRFами
    Последний раз редактировалось Medan; 02.04.2015 в 15:56.

  21. Новичок Аватар для veter23
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    краснодар
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    тот, кто хоть раз услышал хороший ламповый однотакт, будет всю жизнь им пользоваться или мечтать о нем.
    БРЕД !!!!!!!

Страница 2 из 155 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •