Страница 163 из 200 Первая ... 153161162163164165173 ... Последняя
Показано с 3,241 по 3,260 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #3241
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Так зачем от них избавляться пытаясь ответить на вопрос, что такое хорошо - что такое плохо, и топтать исхоженную вдоль и поперек ,поляну с нелинейными искажениями?
    Напротив,
    все мои практические измерения, эксперименты и эмуляции связаны с комплексными величинами,
    линейными+нелинейными, нелинейными, линейными искажениями,
    во временной и частотной области.
    Только в таком сочетании можно чуть дальше продвинуться от Кг.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вы же не будете как Петров раскладывать экспоненту в ряд Ф?
    эк вас занесло
    сегодня достаточно инструментария для оценки и измерения нестационарных процессов в частотной области.
    Широко используется FRF функция, модификации этой функции я показывал многократно в практических измерениях.
    Передаточная функция дает возможность через фазоры отражать условия FRF функции и оценивать в том числе нестационарные процессы.
    Ну как то математика метода амплитудно-фазовых искажений напоминает образ передаточной функции,
    где комплексные величины могут быть представлены векторами и так же как FRF функция метод может быть использован
    для оценки апериодических сигналов.
    Но для этого нужно создать условия, они есть, покажу позже.
    Добавлю мысль.
    После ударного воздействия переходный процесс в усилителе как правило короткий по времени, затухающий по амплитуде.
    Как правило комбинации частот этого отклика связаны с частотой воздействия.
    Частоты гармоник и уровень напряжения отклика также зависит от доминирующего полюса, его центральной частоты на момент воздействия, уровня, добротности и др...
    Такие продукты переходных процессов можно наблюдать не только во временной области,
    такие переходные процессы в усилителях с обратной связью имеют двойственную природу,
    в результате получаем сумму линейных и нелинейных откликов
    Последний раз редактировалось wert; 03.06.2020 в 08:37.

  3. #3242
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Потому при вычитании искажений линейные искажения вычитаются, а в остатке получаем нелинейные гармонические искажения плюс продукты переходных процессов.
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Напротив,
    все мои практические измерения, эксперименты и эмуляции связаны с комплексными величинами,
    линейными+нелинейными, нелинейными, линейными искажениями
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    …………………….
    сегодня достаточно инструментария для оценки и измерения нестационарных процессов в частотной области.
    …………………...
    Добавлю мысль.
    После ударного воздействия переходный процесс в усилителе сопровождается коротким по времени затухающим по амплитуде синусоидальным напряжением.
    Как правило частота этого отклика связана с частотой воздействия и имеет в процессе затухания постоянную неизменную частоту.
    Частота и уровень напряжения отклика также зависит от доминирующего полюса, его центральной частоты на момент воздействия, уровня, добротности и др...
    Такие продукты переходных процессов можно наблюдать не только во временной области...
    Современный инструментарий часто вступает в противоречие с физической сущностью при неосторожном применении.

    1. Вот Вы же сами пишете о том, что в Вашем методе линейные искажения вычитаются и их нет в остатке, при этом появляется новая ни как не определенная сущность -"плюс продукты переходных процессов". Потом пишите о том, что линейные искажения обязательно учитываются.
    Тут как бы надо разобраться со взаимно исключающими друг друга утверждениями.

    2.Частота отклика не зависит от частоты воздействия.

    С уважением hydr.

  4. #3243
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вот Вы же сами пишите...
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Современный инструментарий часто вступает в противоречие с физической сущностью при неосторожном применении.
    Не намекайте мне на Петрова, тут иные подходы.
    Полюса усилителя отражают не только линейные, но и нелинейные свойства импедансов примененных активных элементов при воздействии на эти элементы.
    Тогда полюса имеют линейную и нелинейную природу.
    Если полюса порождение линейных и нелинейных свойств усилителя,
    в таком случае при воздействии на полюса рождаются не только линейные но и нелинейные искажения.
    Такая нелинейность в том числе проявляется в эффекте амплитудно-фазовой конверсии гармоник импульсного воздействия.
    При взаимодействии таких гармоник с полюсом (условно с частотой вершины полюса)
    при достаточной добротности и не стабильности полюса рождаются новые гармоники в виде интермодуляции...
    Нужно добавить сюда коммутационные искажения ВК в режиме АВ и Супер А,
    при импульсном воздействии коммутации имеют высокую амплитуду и широкий кратный воздействию спектр искажений.
    Собственно амплитудное и фазовое состояние такой нелинейной части отклика вызывает нестабильность систем с глубокой ООС.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Частота отклика не зависит от частоты воздействия.
    Тут должен работать принцип суперпозиции для линейных цепей -
    реакция (выходное напряжение) на сложное импульсное воздействие может быть определена как сумма реакций цепи на каждое элементарное воздействие.
    В противном случае это чистые нелинейные искажения.
    Что собственно и наблюдаем на графиках нелинейных амплитудно-фазовых искажений,
    после резкого перепада напряжения возникают затухающие нелинейные искажения формы сигнала,
    да они могут быть в сотни раз ниже линейных переходных процессов, а могут быть и более,
    зависит от свойств системы с обратной связью...
    Последний раз редактировалось wert; 03.06.2020 в 11:51.

  5. #3244
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Такая нелинейность в том числе проявляется в эффекте амплитудно-фазовой конверсии гармоник рожденных при импульсном воздействии.
    Собственно в том числе фазовое состояние такого отклика вызывает нестабильность систем с глубокой ООС.
    пора делать практические выводы..
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  6. #3245
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    пора делать практические выводы..
    Думаю рано.
    Пока усилитель будет восприниматься как идеальный четырехполюсник со стабильной АЧХ ФЧХ, дающие только линейные искажения,
    и не большой, как многие воспринимают, стабильный загиб амплитудной характеристики усилителя дает Кг и ИМИ.
    А анализ уперто проводится только в амплитудном спектре,
    типа фаза не влияет на слух
    и все!
    С такой позицией уже давно и так все хорошо,
    так как масса паяльщиков научились на коленке клепать глубокоосники,
    а искажения то класс!!! в тысячных долях процента!!!
    только слушать большинство из таких поделок не возможно.
    Но многих людей притягивает лампа из-за мягкого, чистого, гармоничного звучания, незамыленного, прозрачного, с глубокой микродинамикой...
    Потому ищем дальше в чем причины возможного отвратительного звучания при мизерном Кг или наоборот.

    ---------- Сообщение добавлено 03.06.2020 в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 02.06.2020 в 21:01 ----------

    В поисках достойного звука
    Вернемся к хваленому рекламщиками и чудо экспертами лампово-транзисторному усилителю Vincent SV-236.
    Входной усилитель напряжения собран на лампах,
    первое что сделал после покупки отключил усилитель напряжения,
    появилось напоминание о звуке, как то стало уютнее.
    На рис.1 THD IHD усилителя напряжения просто на высоте, чисто ламповые параметры с коротким, быстро спадающим хвостом гармоник.
    Но не звучит этот УН, сплошное мыло, вуаль, отсутствует микродинамика и прочие неприятные ощущения от звука.
    При поиске причины плохого звука были использованы различные периодические сигналы синус, импульсные воздействия,
    ничего не смог найти кроме высоких амплитудно-фазовых искажений во временной области.
    И только реальные музыкальные сигнала повторяющиеся аккорды стаккато
    дали возможность увидеть причину во временной области.
    Графики нелинейных амплитудно-фазовых искажений в диапазоне выходных напряжений 0,8 - 8 В
    показывают неустойчивое состояние системы УН с обратной связью.
    Фаза выходного напряжения отклоняет полку искажений формы сигнала до 1,2%
    и эти отклонения связаны с повторяющимися ударными воздействиями на УН аккордов стаккато.
    Думаю нашел одну из причин мутного, замыленного звука Vinсent SV-236 -
    неустойчивого состояния УН с обратной связью при ударном воздействии музыкальным сигналом
    и это не короткие переходные процессы на полке импульса,
    а длительное неустойчивое состояние всего усиленного сигнала.
    Неустойчивое состояние не путать с возбуждением, это разные процессы, имеющие одну корневую причину с факторами -
    система с обратной связью, полюса, не устойчивое состояние при ударном воздействии, время восстановления, возбуждение.
    С ламповым УН усилитель вообще слушать не возможно,
    Обойдя ламповый УН звук стал близко к удовлетворительному, скорее всего нужно менять усилитель мощности
    для получения достойного звука от хваленого Vinсent SV-236.
    Ну как то симуляция и измерения нелинейных амплитудно-фазовых искажений явно,
    наглядно совпали со звуковыми ощущениями,
    копаем дальше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent SV-236_THD_IHD.jpg 
Просмотров:	197 
Размер:	400.2 Кб 
ID:	373544   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent SV-236_УН_АФИ_wav.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	468.0 Кб 
ID:	373546  
    Последний раз редактировалось wert; 03.06.2020 в 15:36.

  7. #3246
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Продолжим дискуссию
    вносят ли искажения конденсаторы будучи примененными в усилителях в качестве разделительных цепей,
    цепей коррекции или сглаживающих пульсации в цепях питания.
    Приведу старый анекдот
    Кацо спрашивает:
    "Гоги, ты любишь арбуз?"
    ответ Гоги:
    "кюшать да, а так нэт..."
    Примерно такая дискуссия разворачивается и вокруг конденсаторной темы.
    Ведь златоухие (это те, кто хоть что то слышат и могут это оценить)
    утверждают, что конденсаторы все по разному звучат в составе усилителей.
    Те кто после медведя на ухо, но знающие элементарные основы линейных цепей,
    ярые оппоненты "звучания" конденсаторов.
    Но есть и по проворнее, без слуха, без особой теории, с калькулятором на перевес,
    применяют FFT для переходного неустановившегося состояния и бьют в колокола
    о новых гармониках, изобретениях и крапают чернушные статейки.
    Вот такой базар с многоголосием имеем на ВЕГАЛАБ.
    А истина где то рядом,
    но мешают собственные стереотипы и многочисленные заблуждения:
    - упертость в Кг и амплитудном спектре как единственной правде о качестве звука
    - фаза это бессмысленно, так ухо не воспринимает фазу (и куча ссылок на Алдошину, которая целую книгу написала по выдержкам из зарубежных источников)
    похоже на многолетнее хождение с бубном по кругу
    и что с этим делать?

  8. #3247
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    причины возможного отвратительного звучания при мизерном Кг
    А как это характеризуется , в чём заключается типичное отвратительное звучание. Только подробней. Это важно. Только чтоб не вольное, выдуманное сочинение на заданную тему, а из личной практики.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  9. #3248
    Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    В ламповых усилителях ООС вообще противопоказана.Чем больше глубина, тем хуже звук. Я как то по молодости экспериментировал. Увеличивал глубину ООС у лампового усилителя, а звук всё хуже и хуже. Впрочем на транзисторном тоже самое.
    Всё в схеме УН Vincen сделано, чтобы ухудшить, замылить звук. Глубокие местные и общая ООС. И ещё высокое выходное сопротивление, до охвата ООС. Включи вторую лампу повторителем и без ООС звук сразу бы лучше стал.

  10. #3249
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    А как это характеризуется , в чём заключается типичное отвратительное звучание. Только подробней. Это важно. Только чтоб не вольное, выдуманное сочинение на заданную тему, а из личной практики.
    Личная практика сборки комбиков, гитар, эффектов, игра на гитаре в школьном ансамбле 5 лет, началась с начала 70-х прошлого века.
    Сегодня дома акустическая гитара, полуакустическая Gibson, бас гитара, клавишник Tyros 2, фортепиано.
    Сборники песен супруги и минусовки сделаны самостоятельно.
    С правильными звуками имею дело каждый день.
    Поэтому описывать отвратительное звучание наверное нет смысла и Вы как играющий на инструментах и создающий усилители меня поймете.
    Но сегодня появилась реальная возможность измерить отвратительность звучания и обьяснить почему это происходит.
    Во всяком случае могу показать одну их своих версий в примерах.

    ---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

    Покажу несколько примеров.
    Начну с УН Medana.
    Судя по комплексу параметров УН обязан звучать очень прилично,
    сам автор отмечает достойный звук.
    Несколько модернизаций было предложено по УН форумчанами
    и Medan как опытный, профессиональный радиолюбитель сразу отмел
    одну из модернизаций
    - емкость отсекающую постоянку в цепи общей ООС,
    дополнительно включить в сигнальную цепь обратной связи.
    Наверное Medan что то знает и хорошо слышит, раз включение емкостей в сигнальную цепочку кольца ОС
    вызывает такие опасения.
    Покажу пример как можно испортить звук при отличном Кг на примере УН Medana.
    Сам автор предложил в цепь эмиттера каскодного УН включить конденсатор, это резко снижает Кг.
    И собственно это самый важный узел усиления напряжения и тут нужно быть аккуратным с номиналами вводимых реактивных элементов.
    Два варианта С8 = 100 мкФ, что явно не достаточно и С8 = 2000 мкФ.
    В первом случае видим искажения формы сигнала при полном размахе достигают 0,05%.
    А далее показана нормированная характеристика искажений передаточной функции УН относительно комплексного коэффициента передачи 50,9.
    Характеристика содержит линейные и нелинейные искажения,
    Линейные искажения отражают полюса УН - слева горб на инфранизких частотах это полюс НЧ,
    и линейные отклики, которые рассыпались по частотному диапазону.
    Нелинейные искажения это Кг, ИМИ, продукты амплитудно-фазовой конверсии, полюсные гармоники.
    На характеристике линейных+нелинейных искажений в частотной области видим горб это полюс на инфранизких частотах.

    И ниже характеристики чистых нелинейных искажений во временной и частотной области,
    полученных вычитанием линейных искажений характеристик отличающихся по уровню воздействия в 20 раз.
    Внизу на графике нелинейных искажений на инфранизких частотах в частотном диапазоне НЧ полюса
    наблюдаем гармоники нелинейных искажений достаточно высокого уровня.
    Новые инфранизкие составляющие сигнала могут быть достаточными по уровню
    чтобы качать общий сигнал на выходе УН
    и приносить утомляемость, тревогу, дискомфорт,
    это физиология человека, так реагировать на инфранизкие звуки.

    Справа блок тех же характеристик при С8 = 2000 мкФ, нелинейные искажения на инфранизких частотах резко снижены,
    соответственно не раскачивается звуковой сигнал или не заметен этот эффект утомляемости и тревоги.
    В схемах где отсутствуют конденсаторы в цепях сигнала, охваченные петлей ОС,
    нелинейные эффекты и гармоники на инфранизких частотах отсутствуют.
    Но УН Medana имеет мизерное проявление такого эффекта и то при малой емкости С8.
    Ниже приведу пример промышленного варианта усилителя
    с ярко выраженным эффектом инфранизкого воздействия на усиливаемый звуковой сигнал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_Medan_искажен_пердаточн_функции_С8.jpg 
Просмотров:	317 
Размер:	656.9 Кб 
ID:	373698  
    Последний раз редактировалось wert; 05.06.2020 в 20:42.

  11. #3250
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Medan как опытный, профессиональный радиолюбитель сразу отмел
    одну из модернизаций
    - емкость отсекающую постоянку в цепи общей ООС,
    дополнительно включить в сигнальную цепь обратной связи.
    этот конденсатор снижает 5-я гармонику, но при этом поднимает 2-ю...

  12. #3251
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Повторю часть анекдота:
    "Арбуз любишь?"
    "Кюшать да, а так нэт."
    с конденсаторами та же история.
    Сам по себе конденсатор не привносит нелинейные искажения в звуковой сигнал,
    не дает нелинейные искажения и в составе линейной RC цепи.
    Но, если такую линейную RC цепь поместить в цепь обратной связи глубокоосного усилителя,
    тогда совместный полюс импедансов активных элементов, разделительного конденсатора между ламповыми каскадами и RC цепи в цепи ОС
    при определенных условиях -
    высокой амплитуде и высокой добротности полюса,
    под внешним воздействием импульсоподобных сигналов,
    может сдвигать НЧ полюс,
    генеря при этом новые гармоники в инфранизком диапазоне на частоте вершины полюса.
    Выше показал пример на УН Medana,
    но такой низкий уровень инфранизких гармоник, раскачивающий полезный сигнал, вряд ли мы сможем почувствовать.

    Но, в жизни есть много решений
    пример с супер решением немецких инженеров (а может китайских под немецким брендом)
    охватить ламповый УН с высокоомного выхода цепью ОС, в цепи которой есть конденсатор,
    приводит к высоким нелинейным гармоникам в инфранизком диапазоне частот,
    раскачивает полезный сигнал,
    и фактически такой УН слушать не возможно, при отличном ламповом Кг и ИМИ...
    Повторю графики линейных и нелинейных искажений УН с охватом инфранизкого диапазона
    при воздействии реальным звуковым сигналом на протяжении 30 секунд.
    На временных графиках
    видно раскачивание сигнала инфранизкими гармониками вплоть до срыва в инфранизкий возбуд без ограничения.
    В частотной области
    - на графике искажений передаточной функции наблюдаем движение НЧ полюса в инфранизком диапазоне при разном уровне воздействия,
    - на графике нелинейных искажений передаточной функции видим новые гармоники в инфранизком диапазоне очень высокого уровня,
    искажения получены при воздействии звуковым сигналом в виде аккордов стаккато, обьединейнных в бурсты, при уровнях воздействия отличающихся в 20 раз.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent SV-236_УН_АФИ_wav_2_нелин_полюсУН.jpg 
Просмотров:	210 
Размер:	494.1 Кб 
ID:	373876  
    Последний раз редактировалось wert; 09.06.2020 в 07:51.

  13. #3252
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Резонный вопрос.
    И что с этими данными делать?
    Ну увидели векторное отображение НЧ полюса,
    зафиксировали нестабильность НЧ полюса при воздействии реальным музыкальным сигналом,
    зафиксировали рождение инфранизких гармоник высокого уровня на частоте резонанса НЧ полюса.
    увидели как новые гармоники инфранизкого диапазона раскачивают полезный усиленный сигнал,
    при этом Кг и ИМИ идеальны для лампового УН.
    Автор данной методики оценки искажений ранее почувствовал, что данный УН не возможно слушать,
    поэтому УН в усилителе был отключен.
    И опять вопрос
    И что с этими данными делать?
    Если мы можем услышать и измерить отвратительный звук при отличном Кг и ИМИ,
    попытаемся изменить ситуацию,
    внести в схему УН такие изменения, которые избавят УН от инфранизкого воздействия на полезный сигнал,
    а слушателя от дискомфорта, размытого звука, не артикулярных басов и отсутствия микродинамики.

  14. #3253
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Услышав, затем измерив отвратительный звук УН при отличном ламповом Кг и ИМИ
    вносим поправки в принципиальную схему УН с целью убрать или минимизировать
    инфранизкие колебания при музыкальном воздействии на УН.
    Для этого точку подключения емкости ОС меняем с выхода УН на анод выходной лампы,
    и увеличиваем емкость в цепи ОС до 10 мкФ, да это много,
    но таким образом удается избавится от высокой добротности НЧ полюса,
    устранить условия нестабильности НЧ полюса под воздействием звукового сигнала
    и избавиться от рождения инфранизких гармоник на центральной частоте полюса,
    таким образом устранить раскачивание звукового сигнала на инфранизких частотах,
    что приводило к размытому звуку.
    На графике нелинейных искажений передаточной функции при внесенных изменения в схему, отсутствует полюс на инфранизких частотах.
    В диапазоне 1-10 Гц есть интермодуляция от звукового сигнала не малого уровня,
    возможно уровень таких гармоник также оказывает влияние на восприятие звука,
    но это нужно слушать,
    во всяком случае главная причина искажений УН устранена.
    Ориентируясь на стандартные подходы оценки искажений - Кг и ИМИ,
    УН и далее был бы отключен, как не пригодный для прослушивания с шикарным ламповым Кг,
    Оценка полюсных искажений, искажений формы сигнала
    позволили понять причину отвратительного звука и устранить искажения УН,
    о прослушивании было/стало информацию дам позже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent SV-236_УН_АФИ_mod_wav.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	528.9 Кб 
ID:	374080  
    Последний раз редактировалось wert; 11.06.2020 в 14:00.

  15. #3254
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    В диапазоне 1-10 Гц есть интермодуляция от звукового сигнала не малого уровня,
    возможно уровень таких гармоник также оказывает влияние на восприятие звука,
    но это нужно слушать,
    во всяком случае главная причина искажений УН устранена.
    Ориентируясь на стандартные подходы оценки искажений - Кг и ИМИ,
    УН и далее был бы отключен, как не пригодный для прослушивания с шикарным ламповым Кг,
    Оценка полюсных (векторных) искажений, искажений формы сигнала
    позволили устранить искажения УН, о прослушивании было/стало информацию дам позже.
    Миниатюры
    Вот и я к этому пришёл. Происходит "разбалтывание" рабочих точек. А если применять интегратор, то и его точка включения и способ тоже важен. Я к этому интуитивно пришёл. Сейчас проще работать стало, когда это понимаешь. А вот как измерять, не знаю, только на слух надеюсь. Степень этого явления по разному проявляется., иногда еле заметно на слух...
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  16. #3255
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    если применять интегратор, то и его точка включения и способ тоже важен
    Выше показывал измерения как интегратор в составе усилителя портит меандр инфранизких и низких частот.
    И чуть ниже научимся такой эффект измерять при помощи обычного осциллографа.
    А пока тоже самое, как интегратор портит звук, только на уровне векторной оценки.
    Как выше показал, суммарный НЧ полюс разделительных конденсаторов в цепи ОС, импедансов активных элементов, сюда добавляем интегратор,
    могут создать полюс высокой магнитуды и добротности.
    Такой полюс под воздествием сложных импульсообразных музыкальных сигналов смещается по частотной оси,
    в область полюса попадают гармоники интермодуляционных искажений,
    в таком случае усилитель в рамках полюса генерит инфранизкие гармоники, которые раскачивают звуковой сигнал,
    создавая впечатление размытого с вуалью звука и куча других негативных ощущений.
    Покажу на примере усилителя с интегратором/без интегратора (готовлю графики с комментариями)
    В дальнейшем покажу как такие искажения измерить при помощи осциллографа.

  17. #3256
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Покажу на примере усилителя с интегратором/без интегратора (готовлю графики с комментариями)
    В дальнейшем покажу как такие искажения измерить при помощи осциллографа.
    Спасибо. Очень любопытно, буду ждать. Пока макетирую ещё несколько вариантов, стараюсь последить причины "тембральные уплотнения" в нижней части НЧ диапазона. Я пользуюсь только напольниками, у меня их несколько..))На полочниках это сложно отследить.
    Последний раз редактировалось Medan; 15.06.2020 в 11:30.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  18. #3257
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Очень любопытно
    Модель усилителя Lanzar в виде УПТ, но будет работать на любом усилителе, не принципиально.
    Воздействие - музыкальный фрагмент продолжительностью 30 сек.
    Искажения передаточной функции содержат векторную информацию о полюсах, линейных и нелинейных искажениях.
    Показываю график нелинейных искажений передаточной функции полученный в диапазоне выходных напряжений 10 мВ - 25 В.
    С интегратором нелинейные искажения в инфранизком диапазоне частот достигли 14 единиц,
    без интегратора 0,005 единиц.
    Относительные единицы получены нормированием ошибки передаточной функции идеальным коэффициентом передачи усилителя.
    И собственно рожденные усилителем нелинейные гармоники инфранизких частот раскачивают музыкальный сигнал в усилителе с интегратором,
    и такой эффект полностью отсутствует в усилителе без интегратора.
    Такой эффект очень хорошо различим,
    выше показывал пример
    звучание усилителя с интегратором явно напрягало,
    замена интегратора стабильным смещением для балансироки нуля сделало звук ясным, свежим, насыщенным, артикулярным, без вуали....
    правда с коротким ламповым безосным предом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LANZARIRF640_1.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	709.6 Кб 
ID:	374417  
    Последний раз редактировалось wert; 15.06.2020 в 06:58.

  19. #3258
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    С интегратором нелинейные искажения в инфранизком диапазоне частот достигли 14 единиц,
    без интегратора 0,005 единиц.
    Относительные единицы получены нормирование ошибки передаточной функции идеальным коэффициентом передачи усилителя.
    И собственно рожденные усилителем нелинейные гармоники инфранизких частот раскачивают музыкальный сигнал в усилителе с интегратором,
    и такой эффект полностью отсутствует в усилителе без интегратора.
    ту такая тема, что интегратор дает свое управляющее воздействие в самую чувствительную для звука точку схемы, копья ломают на влияние какой то "противо ЭДС" от динамиков, а тут целое устройство в схеме "жужжит" на инфранизе .
    может пора разработать/использовать несколько иную топологию поддержания нуля?

  20. #3259
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    тут целое устройство в схеме "жужжит" на инфранизе .
    может пора разработать/использовать несколько иную топологию поддержания нуля?
    Не все так просто.
    Гармоники на инфранизких частотах постоянно изменяются по частоте и амплитуде
    в зависимости от уровня и частотной плотности сигнала.
    Собственно причиной искажений является не сам интегратор,
    а усилитель с глубокой ОООС, у которого под действием сигнала полюс ВЧ в постоянном движении,
    и под действием сигнала или его гармоник ВЧ полюс дает высокие интермодуляции,
    четные из которых левой частью попадают в звуковой диапазон, в том числе под действие интегратора на инфранизких.
    Это одна из причин.
    Вторая возможная причина это не стабильность инфранизкого полюса, выше механизм описывал.
    Лечится комплексно:
    - отказ от интегратора,
    - многополюсная, распределенная коррекция, не создающая высокодобротного ВЧ полюса,
    этим минимизируется полюсная интермодуляция,
    линеаризация всех каскадов, не надеясь на глубокую ось,
    и можно добиться от глубокоосника адекватного звука.
    Последний раз редактировалось wert; 15.06.2020 в 12:08.

  21. #3260
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    может пора разработать/использовать несколько иную топологию поддержания нуля?
    И в своей теме и в других давал подходящий вариант, а именно выход интегратора заводить внутрь схемы (напр., в токовое зеркало), а не на вход первого каскада, тогда интегратор не слышен и совсем не влияет на ООС.

Страница 163 из 200 Первая ... 153161162163164165173 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •