Страница 161 из 200 Первая ... 151159160161162163171 ... Последняя
Показано с 3,201 по 3,220 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #3201
    Новичок Аватар для Корень
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    46
    Сообщений
    78

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, я это тоже подчёркивал в своей теме, что первый каскад должен обеспечивать максимальную стабильность балансировки (напряжение смещения) не только при изменении температуры, но и при изменении амплитуды и полярности сигнала, и именно поэтому диф. каскад в купе с каскодом, симметричной нагрузкой и малым изменением рабочего тока является для первого каскада предпочтительнее схем на транзисторах с разной полярностью, особенно если собирать на отдельных транзисторах, тем более, если диф. каскад на интегральной паре.



    Если первый каскад макс. стабилен температурно (см. выше за счёт чего) и находится далеко (не менее 10 см) от радиатора и ВК (и от блока питания), то проблем не будет. В применённой мною конфигурации (ГТ, управляющий выходным интегратором, см. также тему Белки) первый каскад это ГТ и без проблем может быть далеко от второго каскада (интегратора, включающего ВК), и у меня реально так и сделано, первый каскад вместе с релейным регулятором громкости находится на отдельной плате около входных гнёзд далеко от радиаторов (и не только температура, но и наводки от сильноточных цепей исключены).
    Это будет верно, только при правильном питании этой платы. Т.е. отдельный от УН и ВК платы источник питания или параллельный маломощный стабилизатор. Иначе на провода питания будет наводка от ВК.

  3. #3202
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, я это тоже подчёркивал в своей теме, что первый каскад должен обеспечивать максимальную стабильность балансировки (напряжение смещения) не только при изменении температуры, но и при изменении амплитуды и полярности сигнала
    Цитата Сообщение от Корень Посмотреть сообщение
    Это будет верно, только при правильном питании этой платы.
    Я могу подтвердить ваши мэсаджи измерениями реальных усилителей.
    Но, в симуляции достаточно сложно учесть все факторы и получить реалистичные результаты,
    слишком много переменных в реальном усилителе, учесть в модели это сложно.
    В модели усилителя Хираги я показал только одну переменную, это динамический разбаланс для модели и как такой артефакт влияет на искажения усилителя.
    Но, если жестко стабилизировать статический потенциал входа усилителя,
    тогда нелинейные искажения основных тонов стимула при сложных импульсных воздействиях приблизятся к тысячным долям процента.
    Т.е. усилитель не терпит конденсатора на входе, не возможно в данном усилителе использовать регулятор громкости,
    это все приводит к невероятной деградации звука.
    Собственно данный подход и приведенный тест объясняют реакцию многих "слухачей" на замену конденсаторов и звуковых ощущениях для разных типов конденсаторов,
    и дело не в самом конденсаторе, а в его параметрах и взаимодействии с параметрами усилителя.

    Уважаемые коллеги, берегите себя и своих близких от короновируса.
    Используйте рекомендации ВОЗ и лично мои - хороших коньяк для наружной и внутренней дезинфекции не только защита от короновируса,
    но и приятное действо.
    Последний раз редактировалось wert; 21.03.2020 в 22:04.

  4. #3203
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Т.е. усилитель не терпит конденсатора на входе, не возможно в данном усилителе использовать регулятор громкости,
    это все приводит к невероятной деградации звука.
    насчет конденсатора согласен, но был вынужден поставить, и с ростом его емкости его влияние таки уменьшается...
    Регулятор громкости да, действительно вредит, но через предварительный усилитель вполне ок...
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги, берегите себя и своих близких от короновируса.
    Используйте рекомендации ВОЗ и лично мои - хороших коньяк для наружной и внутренней дезинфекции не только защита от короновируса,
    но и приятное действо.
    Сергей, несколько рекомендаций: Коньяк действительно хорош, т.к. улучшает усвоение витамина С в организме, но коньяк следует брать с очень большой выдержкой не менее 5 звезд, т.е. на уровне Бренди, также данный напиток не рекомендуется пить людям с любыми хроническими заболеваниями, а особенно гипотоникам (с пониженным давлением), пациентам, страдающим сахарным диабетом, желчекаменной болезнью и лицам с избыточной массой тела.


    Очень советую в данный период употреблять сало с луком, сало в своем составе имеет арахидоновую кислоту, которая помогает организму бороться с вирусными и бактериальными заболеваниями, чтобы усилить положительное влияние сала на иммунную систему, его едят вместе с луком !!!
    и если вам можно употреблять алкоголь, сало с луком можно запить небольшим количеством бренди (коньяка), т.к. он расширяет сосуды, а животный жир, который содержится в сале, отвечает за сокращение мышечной ткани внутренних органов. Вместе эти продукты способствуют нормальной работе сердечно-сосудистой системы.

    Для аптечки:
    1)Обязательно приобретите цитрамон, в нем есть парацетамол - может пригодится...
    2)самая эффективная маска для посещения магазинов и общественного транспорта - это маска номер 95, только она реально защищает от вирусной инфекции, остальные только номинально...
    Также такая маска (№95) будет нужна, если вам приходится/придется неумышленно контактировать с людьми ближе 1,8 метра

    не болейте и все будет хорошо!!!
    Последний раз редактировалось Hennady; 22.03.2020 в 00:07.

  5. #3204
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Удалось получить графики искажений передаточной функции через модуль функции частотного отклика FRF,
    т.е. на первом этапе используется функция кросс корреляции во временной области, затем результат переводится в частотную область через FFT.
    Подобные результаты также дает отношение комплексного спектра ошибки усилителя к комплексному спектру референтного сигнала.
    FRF отклик теперь содержит чистую комплексную ошибку.
    Референтным сигналом служит квазистационарный сигнал, т.е. смесь периодического импульсного сигнала с шумами.
    Такой подход, позволяет оценить стационарные и не стационарные процессы в усилителях,
    гармонические искажения и искажения от не стационарных процессов,
    также на графиках FRF можно наблюдать резонансы, полюса и их добротность.
    Приведу пример,
    усилитель Vincent SP-331, УПТ.
    Референтным сигналом служит смесь меандра частотами 40 Гц, 20 Гц, 10 Гц и белый шум с Гауссовским распределением.
    На втором графике сверху амплитудно-фазовые искажения во временной области в виде пилы,
    ранее предполагал что это относится к тепловым искажениям, но скорее это искажения интегратора,
    с понижением частоты воздействия искажения растут.
    На нижнем графике FRF отклик сформированный ошибкой усилителя и референтным сигналом.
    На графике в области 300-400 Гц при частоте меандра 40 Гц наблюдаем зарождение искажений,
    с понижением частоты воздействия искажения растут по амплитуде и расширяется их спектр,
    при меандре частотой 10 Гц уже забита искажениями большая часть звукового диапазона.
    Под искажениями понимается в том числе и искажения за счет полюсных гармоник интегратора в звуковом диапазоне.
    На частоте 10 Гц THD с шумами составил сотые доли процента,
    стандартные способы оценки гармонических искажений не дают информации о реальных искажениях усилителя.
    Но два метода - FRF и амплитудно-фазовый
    искажения в НЧ диапазоне показывают и не малые.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FRF_Ampl_Ph_dist_Vincent_SP331_10_20_40 Hz.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	870.2 Кб 
ID:	367797  
    Последний раз редактировалось wert; 27.03.2020 в 14:47.

  6. #3205
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    И все же амплитудно-фазовый метод оценки искажений усилителей мне нравится больше чем метод с использованием FRF.
    И не потому что я его с 2012 использую в измерениях и эмуляции,
    а скорее из-за его высокой чувствительности к любым искажениям исходного сигнала.
    Такой чувствительности метод с использованием FRF не имеет.
    Один из примеров,
    при помощи амплитудно-фазового метода я могу наглядно оценить разницу между глубокоосным и усилителем без общей ООС.
    На рис. глубокоосный Ланзар и "транзисторный ламповик".
    Ланзар при импульсном воздействии дает спектр линейных искажений, определяется частотами воздействующего сигнала
    и высокий нелинейный отклик с тремя пиками искажений, максимальный из них достигает 12% на частоте около 500 кГц,
    пик искажений на частоте 90 кГц до 8% и на частоте 1 мГц до 5%.
    Нелинейный отклик за счет глубокой ОООС имеет высокий уровень в полосе до нескольких МГц.
    "Транзисторный ламповик" также в полосе сигнала имеет не высокие линейные искажения
    и достаточно высокие нелинейные искажения сформированные второй гармоникой от каждой частоты воздействия.
    Нелинейный отклик имеет высокий уровень с пиком до 5%, сформирован второй и третьей гармоникой частот воздействующего сигнала,
    спектр нелинейного отклика ограничен частотой 120 кГц.
    Из-за отсутствия общей ООС "транзисторный ламповик" имеет относительно чистый спектр после 120 кГц и выше.
    Далее можно долго рассуждать что мы слышим, чего не слышим,
    но результаты достаточно наглядны.

    ---------- Сообщение добавлено 02.04.2020 в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 01.04.2020 в 14:39 ----------

    Не так все печально, как представлено в посту выше.
    Для приведенных примеров выше показан один из вариантов применения амплитудно-фазового метода видеть нелинейные искажения в полосе воздействия сложного сигнала,
    и "усилить" нелинейный отклик чтобы видеть полюса, их движение вне полосы сигнала, правильно провести коррекции усилителя и ослабить влияние общей ООС
    на звук.
    Но такое применение нормирования ошибки усилителя по спектру входного сигнала часто нужно для настройки усилителей,
    для измерения такой способ нормирования не годится.
    Для измерения я применяю нормирование по среднеквадратичному уровню гармоник входного сигнала,
    тогда картинка спектра ошибки получается более спокойной и точно соответствует уровню гармоник ошибки вне полосы воздействия сигнала.
    И все же функция FRF и амплитудно-фазовый метод часто незаменимы для адекватной оценки усилителя,
    так как иными способами оценки искажений многие реальные искажения не видны и не фиксируются.
    Приведу пример практического применения FRF (графики на черном фоне).
    Усилитель Vincent SP-331, УПТ.
    На вход усилителя подан сложный сигнал в виде смеси меандра 20 Гц и белого шума с Гауссовским распределением.
    Амплитудно-фазовая ошибка (левый график) в виде пилы достигает 6%.
    Отклик фазы (средний график) дает скачек фазы в районе 300 Гц и затухающий процесс изменения фазы до частоты 5 кГц.
    Искажения передаточной функции (правый график) показывает рожденный усилителем полюс в районе 300 Гц и за ним затухающий процесс
    искажения передаточной функции.
    Казалось УПТ, т.е. нет конденсаторов в цепи сигнала, и нет полюсов созданных такими цепями, тогда что это?
    Выше отмечал, что достаточно высокие амплитудно-фазовые искажения при импульсном воздействии на усилитель растут с понижением частоты,
    и источником таких больших искажений может быть интегратор.
    В обоих каналах усилителя искажения похожи, при отключении интегратора искажения исчезают.
    Много написано по этому поводу, многие слышат искажения интегратора, но стандартными методами такие искажения не измерить,
    потому одни догадки и гадание на кофейной гуще.
    При помощи методов амплитудно-фазового и FRF
    искажения при сложных воздействиях на усилитель измеряются
    и дают ответы на множество загадочных вопросов, в том числе
    почему для многих златоухих интегратор не приемлем для использования в УНЧ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FRF_Ampl_Ph_dist_Vincent_SP331_20Hz.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	914.8 Кб 
ID:	368234   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AmplPhDist_Lanzar.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	589.0 Кб 
ID:	368196   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AmplPhDist_Транзисторн_ламповик.jpg 
Просмотров:	158 
Размер:	566.8 Кб 
ID:	368197  
    Последний раз редактировалось wert; 02.04.2020 в 15:06.

  7. #3206
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Ланзар при импульсном воздействии дает спектр линейных искажений, определяется частотами воздействующего сигнала
    и высокий нелинейный отклик с тремя пиками искажений, максимальный из них достигает 12% на частоте около 500 кГц,
    пик искажений на частоте 90 кГц до 8% и на частоте 1 мГц до 5%....и дают ответы на множество загадочных вопросов, в том числе
    Не стоит так торопится с выводами.

    только только решил систему уравнений Цобеля - Буше, и там все весьма занятно.
    если привести в соответствие полученные коэффициенты из решения для усилителя Ланзар, уверяю все, что там обведено в кружочек под названием "отклик на импульсный сигнал" вы можете не увидеть.

    просто мне стало интересно почему цепочку Цобеля Буше ставят с одними и теми же номиналами в различные схемы, решил сам решить эти уравнения и получилось, что задавая исходную частоту эмпрически в зависимости от решения топологии усилителя, коэффициенты "пляшут" в достаточно широких пределах - это если в основе лежит именно линейность усиления. Почему пишу именно здесь потому что вижу, что в тестируемой вами схеме Ланзара не хватает пару деталек с нужными коэффициентами.

    Действительно интересен будет результат, если довершить топологию Ланзар необходимыми деталями...
    вот такими:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буше Ланзар.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	89.1 Кб 
ID:	368269

    P.S. если данных номиналов будет недостаточно, то решение необходимо будет пересчитать на меньшую скорость нарастания для всей цепи а это уже 4 элемента схемы, и так дойти до оптимального значение, где импульсный отклик будет иметь приемлемый графический вид.
    Последний раз редактировалось Hennady; 02.04.2020 в 17:24.

  8. #3207
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    только только решил систему уравнений Цобеля - Буше, и там все весьма занятно.
    если привести в соответствие полученные коэффициенты из решения для усилителя Ланзар, уверяю все, что там обведено в кружочек под названием "отклик на импульсный сигнал" вы можете не увидеть.
    Нагрузка в модели усилителя чисто активная.
    В общем предлагаемая цепь как известно отсекает реактивную часть нагрузки от усилителя,
    цена за это - искажение усиленного сигнала.
    Запустил стат анализ, попробовал найти вариант цепи с наименьшими искажениями сигнала и тут качели
    если уменьшать фазовые искажения компонент сигнала тогда растут гармоники и полюса вне полосы сигнала и наоборот.
    Обычно я такую цепь настраиваю не по минимальным искажениям, а по максимальной устойчивости к импедансу нагрузки при приемлемых искажениях.
    Тогда есть смысл такую цепь применять.
    Но повторюсь ценой искажения усиленного сигнала - отклик становится чуть меньшим, но размыт по диапазону,
    но на ряде частот воздействия возникает резонанс, результатом которого при импульсном воздействии образование нового
    ряда значительных по уровню спадающих гармоник в ВЧ области...
    Последний раз редактировалось wert; 03.04.2020 в 07:56.

  9. #3208
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Нагрузка в модели усилителя чисто активная.
    не совсем, т.к. у вас в нагрузке еще конденсатор, + цепь цобеля R19C10

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    В общем предлагаемая цепь как известно отсекает реактивную часть нагрузки от усилителя,
    скорее его наличие зависит от степени коррекции в самом усилителе, и эта цепь состоит из 4-х элементов, а не двух, т.е. у вас уже два элемента из этой цепи стоят в схеме....

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Запустил стат анализ, попробовал найти вариант цепи с наименьшими искажениями сигнала и тут качели
    если уменьшать фазовые искажения компонент сигнала тогда растут гармоники и полюса вне полосы сигнала и наоборот.
    вот тут мне не очень нравится коррекция, а именно конденсаторы С7С8, которые с выхода УН идут на эммитеры в диффкаскаде...где тут идея?

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Обычно я такую цепь настраиваю не по минимальным искажениям, а по максимальной устойчивости к импедансу нагрузки при приемлемых искажениях.
    ее лучше рассчитать на чистоактивную нагрузку, с учетом того, граничная частота не будет выше частоты цепь цобеля-буше, в противном случае как раз и появляются искажения, а дополнительная реактивность реальной нагрузки по сути разрушает стабильность этого контура.

  10. #3209
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Действительно интересен будет результат, если довершить топологию Ланзар необходимыми деталями...
    вот такими
    Приведу графики, которые говорят об увеличении искажений сигнала из-за барьерной цепи.
    После установления барьерной цепи импеданс нагрузки мало влияет на результат.
    Цепь Цобеля R19 C10 влияет на устойчивость усилителя,
    и практически не вносит искажений без барьерной цепи, графики искажений практически не отличаются, что с цепью Цобеля, что без нее.
    А вот полюсные графики устойчивости реагируют на все описанные изменения.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    вот тут мне не очень нравится коррекция, а именно конденсаторы С7С8, которые с выхода УН идут на эммитеры в диффкаскаде...где тут идея
    Идея проста, добиться максимальной устойчивости к импедансу нагрузки без барьерной цепи при минимальных амплитудно-фазовых искажениях,
    это утопия конечно, но баланс между двумя параметрами найти удается с хорошим результатом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AmplPhDist_Lanzar_барьер .jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	581.6 Кб 
ID:	368334  

  11. #3210
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Приведу графики, которые говорят об увеличении искажений сигнала из-за барьерной цепи.
    вот это уже другое дело, а теперь посмотрим в сравнении что получаем (попытался примерно отмасштабировать):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буше работа Ланзар.png 
Просмотров:	93 
Размер:	412.1 Кб 
ID:	368350

    причем для анализа смотрим именно точку OUT, т.к. это то, что потом "идет" в цепь ООС...

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    После установления барьерной цепи импеданс нагрузки мало влияет на результат.
    это как раз ИМХО и нужно.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Цепь Цобеля R19 C10 влияет на устойчивость усилителя,
    ну как бы дополнительно нагружает ВЧ диапазон - ИМХО "такое себе" влияние на устойчивость, теоретически эта цепь как раз и не должна участвовать в коррекции устойчивости...
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Идея проста, добиться максимальной устойчивости к импедансу нагрузки без барьерной цепи при минимальных амплитудно-фазовых искажениях,
    это утопия конечно, но баланс между двумя параметрами найти удается с хорошим результатом.
    думаю для Ланзара необходима более прогрессивная топология коррекции устойчивости...

  12. #3211
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    думаю для Ланзара необходима более прогрессивная топология коррекции устойчивости...
    Ланзар требует схемотехнической модернизации,
    показывал в теме про Ланзар как можно на порядки улучшить качественные характеристики этой модели,
    изменив лишь подключение сумматора и применив управляемый каскод в УН.
    Дел на копейку а результат превосходный, вот там прогрессивную коррекцию нужно применить.
    А в этом примере и так все плохо, коррекцией мало поможешь.

  13. #3212
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Предложенный в данной теме амплитудно-фазовый метод оценки искажений дает значительно больше информации
    чем стандартный FRF метод. Но если в последнем использовать в качестве функции отклика не выходной сигнал усилителя,
    а приведенную ко входу комплексную ошибку, тогда оба метода и амплитудно-фазовый и FRF а также их сочетание дают
    просто поразительную по информативности картинку о качестве усилительного комплекса.
    Повторю в этом сообщении график измерения амплитудно-фазовой ошибки (пост 3205), вносимой интегратором в усилителе Vincent SP-331
    и графики FRF отклика полученные путем оценки приведенной ко входу ошибки вместо выходного напряжения усилителя.
    Воздействующий сигнал смесь меандра с частотой повторения 20 Гц и подсветка белым шумом с Гауссовским распределением.
    На левом графике амплитудно-фазовая ошибка во временной области в виде пилы.
    Похожий график можно получить сверткой двух последовательностей (как частный случай кросс корреляции),
    но амплитудно фазовый метод значительно точнее дает результат мгновенных значений, так в свертке используются
    интегрированные значения двух исследуемый функций.
    И собственно пила отражает искажения в общем случае RC цепи, в нашем случае интегратора,
    и график искажений отражает процесс заряда-разряда интегратора за короткие промежутки времени воздействия сигнала (период 0,05 сек),
    при тау интегратора примерно 10 сек.
    Амлитудно-фазовые искажения составили около 6%.
    С понижением частоты воздействия искажения усилителя резко растут.
    Такой способ оценки искажений позволяет
    - на высоких частотах оценивать искажения за счет изменения импедансов усилителя в диапазоне выходной мощности,
    - на низких частотах видеть искажения за счет конденсаторов в цепи сигнала и интеграторов,
    а также видеть тепловые искажения, если в цепи сигнала отсутствуют конденсаторы и не применяется интегратор.
    И два графика средний и правый с использование FRF функции, где видим фазовый и частотный отклик ошибки усилителя.
    Выше давал комментарий по этим графикам.
    Если вместо ошибки усилителя использовать напряжение на нагрузке (стандартное использование FRF функции),
    в этом случае полюс в районе 300-400 Гц очень слабо выражен и плохо поддается анализу.
    Набор различных инструментов, оценка амплитудно-фазового состояния выходного напряжения,
    оценка в комплексе периодических и непериодических сигналов при помощи амплитудно-фазового и FRF методов
    дает правдоподобную картину об искажениях усилительного комплекса и открывает много новых граней качества
    усиливаемого звука.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FRF_Ampl_Ph_dist_Vincent_SP331_20Hz.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	914.8 Кб 
ID:	369448  
    Последний раз редактировалось wert; 15.04.2020 в 09:09.

  14. #3213
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Исследуя в данной теме параметры и звучание "транзисторного ламповика" и других усилителей при помощи
    разработанного амплитудно-фазового метода оценки искажений и сопоставление результатов со слуховыми ощущениями
    было найдено не мало изюминок, ранее не доступных, таких как
    - эффекты амплитудно-фазовой конверсии динамических излучателей,
    - эффекты амплитудно-фазовой конверсии в усилителях,
    - последствия нестабильности полюсных характеристик в виде полюсных искажений (интермодуляционные искажения сигналов в районе полюсов),
    - взаимодействие усилителя и ДГ, влияние звукового кабеля, выходного импеданса усилителя,
    характеристик АС на эффекты амплитудно-фазовой конверсии звуковой волны,
    и много других вкусняшек, касающихся измерений, усиления, схемотехнических решений.
    Я наблюдаю прямую, яркую корреляцию таких измерений искажений со звуковыми ощущениями.

    Были попытки найти искажения конденсаторов амплитудно-фазовым методом,
    в связи с этим много говна было вылито местными гопниками и просто мимо проходящими по ВЕГАЛАБ,
    и собственно стеб, негодяйство, оскорбления остановили выкладывать какие либо результаты по этому поводу,
    но не остановили поиска таких искажений.
    Ну и результат таки появился.

    Суть методики оценки искажений
    Конденсатор в пассивной RC цепи дает стабильный уровень амплитудно-фазовых искажений вблизи и на частоте среза (в районе полюсной характеристики фильтра),
    не зависимо от уровня воздействия.
    Эти искажения отображаются в виде кривых заряда/разряда конденсатора при импульсном воздействии, это результат линейных искажений.
    Чем ближе к частоте среза (полюсу) тем выше искажения.
    Подобные характеристики НЧ фильтров усилителя в НЧ части звукового диапазона 0,1 Гц - 40 Гц при отсечением ВЧ компонент
    дают графики искажений близко к прямым линиям заряда/разряда конденсатора RC цепи.
    Такие RC цепи в составе усилителя (разделительные конденсаторы, взаимодействующие с ними усилительные каскады, их входные/выходные импедансы...)
    могут давать очень заметные изменения амплитудно-фазовых искажений в зависимости от уровня воздействия.
    Причем чем ближе частота воздействующего сигнала к частоте среза RC цепи,
    тем выше могут быть нелинейные амплитудно-фазовые искажения от эффекта амплитудно-фазовой конверсии,
    другими словами тем выше комплексные нелинейные искажения амплитуды и фазы при взаимодействии усилителя и конденсатора.

    Приведу пару рисунков с графиками в одном масштабе для простоты восприятия,
    На первом рисунке амплитудно-фазовые искажения для лампового
    усилителя Yagin MC10.
    Частота воздействующего меандра 20 Гц,
    график амплитудно-фазовых искажений отражает процесс заряда/разряда разделительных конденсаторов усилителя,
    с ростом амплитуды воздействия амплитудно-фазовые искажения выходного напряжения уменьшаются с 23% до 14%.
    Это проявление нелинейный искажений усиленного сигнала в амплитудно-фазовой плоскости до 9%.
    Такой эффект уменьшения амплитудно-фазовых искажений
    я могу пояснить сдвигом частоты среза от часты воздействия при изменении уровня воздействия.
    И как только проявляется девиация или не стабильность частоты среза появляются нелинейные амплитудные и фазовые искажения,
    это наглядно показано, пояснено и подтверждено измерениями на динамических головках, на полюсах и т.д. в теме информации не мало.

    Второй рисунок.
    Усилитель УПТ Vincent SP-331,
    но данный усилитель имеет интегратор для удержания нуля на выходе усилителя.
    И как выяснилось выше в экспериментах, интегратор также "приравнивается" к конденсатору в цепи сигнала, только имеет частоту среза ниже 1 Гц,
    но это не мешает вносить амплитудно-фазовые искажения в усиленный сигнал.
    По паспорту полоса усилителя 10 Гц - 20 кГц с неравномерностью 0,5 дБ.
    Частота воздействующего меандра 5 Гц.
    Также наблюдаем очень значительные амплитудно-фазовые искажения усиленного сигнала, с понижением частоты искажения растут.
    Как и в первом случае с ростом амплитуды воздействия амплитудно-фазовые искажения уменьшаются (их линейная часть) с 26% до 18%,
    нелинейность составила 8%.
    Но вместе с тем резко растет нелинейная часть в виде искривления полки заряда разряда общей реактивной цепи
    в виде интегратора и взаимодействующих с ним каскадов усилителя.
    Собственно пояснения те же, с ростом амплитуды воздействия сдвигается частота среза (вершина НЧ полюса),
    появляются нелинейные амплитудно-фазовые искажения из-за эффекта амплитудно-фазовой конверсии,
    плюс интегратор на низких частотах начинает привносить в усиливаемый сигнал заметные искажения.

    Ну и резюмирую,
    конденсаторы в пассивных цепях скорее привносят нелинейные искажения, но они настолько малы, что мне пока не удалось их измерить.
    Но конденсаторы при взаимодействии и совместно с каскадами усилителя могут создавать не стабильные полюса.
    Не стабильные полюса при воздействии на них рождают нелинейные искажения амплитуды и фазы.
    Собственно об этом говорят представленные измерения.
    Измерительный прибор калиброван и дает собственные искажения в диапазоне входных напряжений не более 0,003%.
    при воздействии меандром в звуковом диапазоне.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC10_АФИ_20Гц.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	870.9 Кб 
ID:	372559   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SP331_АФИ_5Гц.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	828.7 Кб 
ID:	372560  
    Последний раз редактировалось wert; 21.05.2020 в 10:11.

  15. #3214
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Действительно все так плохо?
    Или есть усилители, где такие искажения отсутствуют?

    Сам задал вопрос и сам отвечу.

    Проверил пару усилителей на микросхеме TDA7293.
    Запитал усилитель через стабилизатор напряжения.
    Исключил из цепи сигнала, в том числе из обратной связи конденсаторы.
    Провел измерения амплитудно-фазовых искажений меандром на частоте 10 Гц. рис.
    Искажения составили менее 0,01% это искажения полки без выброса на фронтах и спаде,
    а нелинейные амплитудно-фазовые искажения от эффекта амплитудно-фазовой конверсии не превысили тысячных долей процента!
    Поставил конденсаторы на место, разделительный и в цепь ОС,
    линейные искажения достигли 10%, но нелинейные искажения в диапазоне выходных напряжений снова тысячные доли процента!

    Чтобы убедиться в том, что виной таких искажений является блок питания и нестабильность полюсов тут вроде не причем,
    провел измерения более мощного дискретного усилителя MA-9S2 в тех же условиях, с тем же блоком стабилизированного питания
    и получил нелинейные амплитудно-фазовые искажения порядка 12%.
    Т.е. все же блок питания к таким искажениям не имеет отношения,
    во всяком случае я пока этого не зафиксировал при измерениях..

    Резюмирую.
    Не все так плохо,
    среди усилителей все же есть экземпляры со схемотехническими и конструктивными решениями,
    не дающими нелинейные амплитудно-фазовые искажения в НЧ части звукового диапазона при импульсных воздействиях,
    такие усилители не размывают басы и делают звук более приемлемым для прослушивания.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7293_АФИ_10Гц.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	926.3 Кб 
ID:	372687  

  16. #3215
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Так наши шотландские товарищи из LINN давно об этом знают и делают на TDA7293 настоящие шедевры, в отличие от недоумочной LM3886, которая почему-то попопулярна на Вегалабе.

  17. #3216
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Так наши шотландские товарищи из LINN давно об этом знают и делают на TDA7293 настоящие шедевры
    В теме не мало постов посвятил TDA7293,
    очень сбалансированная микросхема, в сравнении с LM3886 и другими подобными
    - тепловые нелинейности в широком диапазоне температур очень низкие,
    - на низких частотах имеет мизерные амплитудно-фазовые искажения в диапазоне мощности,
    - во всем звуковом диапазоне до 2 Вт выходной мощности ведет себя как видеоусилитель - можно нормировать мизерные искажения от эффекта амплитудно-фазовой конверсии,
    После 10 Вт до максимума не все хорошо с амплитудно-фазовыми искажениями.
    Если TDA7293 использовать в качестве драйвера с выходной мощностью до 2 Вт для раскачки хорошего выходного каскада, может получиться приличный усилитель по звуку.
    Последний раз редактировалось wert; 22.05.2020 в 09:53.

  18. #3217
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    После 10 Вт до максимума не все хорошо...
    +1 аналогичный результат.

  19. #3218
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    В теме не мало постов посвятил TDA7293,
    очень сбалансированная микросхема, в сравнении с LM3886 и другими подобными
    - тепловые нелинейности в широком диапазоне температур очень низкие,
    - на низких частотах имеет мизерные амплитудно-фазовые искажения в диапазоне мощности,
    - во всем звуковом диапазоне до 2 Вт выходной мощности ведет себя как видеоусилитель - можно нормировать мизерные искажения от эффекта амплитудно-фазовой конверсии,
    После 10 Вт до максимума не все хорошо с амплитудно-фазовыми искажениями.
    Если TDA7293 использовать в качестве драйвера с выходной мощностью до 2 Вт для раскачки хорошего выходного каскада, может получиться приличный усилитель по звуку.
    Хороший усилитель для наушников должен получиться.

  20. #3219
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Хороший усилитель для наушников должен получиться.
    Чтобы услышать усилитель потребуются хорошие наушники, скорее изодинамические,
    линейный отклик мы возможно услышим, а вот нелинейный отклик на импульсное воздействие у наушников будет выше.
    Вполне для наушников подойдет , дешево и по параметрам хорошо,
    3 доллара на Али в собранном виде, для прослушки и измерений почему не попробовать.

    Вернемся к Marantz MA-9S2.
    Разберемся откуда возникает нелинейность полки меандра в 12% в диапазоне выходной мощности.
    Убираем интегратор из схемы, ставим вместо интегратора переменный резистор.
    Балансируем схему, получаем с входным разделительным конденсатором линейные искажения полки 7%,
    при 20 Вт на выходе усилителя искажения составили 7,4%.
    Т.е. нелинейные искажения полки меандра в диапазоне выходной мощности составили около 0,4%.
    Теперь из схемы исключаем входной разделительный конденсатор,
    линейные искажения полки меандра составили 0,07%,
    при выходной мощности 20 Вт искажения полки составили 0,4%.
    Теперь нелинейные искажения полки меандра в диапазоне выходной мощности 0,33%.
    Напомню, с интегратором и входным разделительным конденсатором нелинейные искажения полки меандра составили 12%.
    Причина основных искажений - мутных не динамичных басов в данном усилителе в интеграторе.
    Но для MA-9S без интегратора динамические искажения полки меандра не малы - 0,33%,
    что значительно выше тысячных долей у простой микросхемки TDA7293.
    и на порядки выше измеренных Кг.

    Резюмирую
    тест на изменение формы полки меандра в диапазоне мощности усилителя Marantz MA-9S2
    выявил на низких частотах искажения интегратором формы выходного напряжения до 12%!
    Без интегратора нелинейность усилителя на низких частотах составила около 0,33%,
    последние 0.33% искажений склонен отнести к тепловым нелинейностям примененных транзисторов
    и свойств самого схемного и конструктивного решения усилителя.

    Методика теста на тепловые нелинейности уже созрела,
    буду копать, если получится результаты представлю.
    Последний раз редактировалось wert; 27.05.2020 в 08:51.

  21. #3220
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Уважаемый Medan!
    Поздравляю с Днем рождения!
    Крепкого здоровья, удовольствия от усилостроения, хорошего звука,
    новых схемотехнических и конструктивных находок.
    Немного о вашем усилителе напряжения.

    В соседней ветке был задан вопрос по поводу характеристик УН,
    по словам Medanа звучит девайс замечательно..,
    С замечательным звуком у меня ассоциируется ламповый звук,
    потому приведу характеристики УН Medana и лампового драйвера.
    Сложный сигнал воздействия - смесь меандра 200 Гц с ограниченной скоростью изменения напряжения
    и синус 20 кГц 20% от апмлитуды меандра.
    Сформирована ступенька на уровне нуля заполненная как и вершины меандра напряжением частотой 20 кГц.
    Это сделано для оценки искажений сигналов с малой амплитудой при воздействии сигналов с большой амплитудой.
    грубо оценка так называемой микродинамики.
    Такая оценка позволяет увидеть на сколько искажаются сигналы малой формы при воздействии больших по амплитуде сигналов,
    какова разница таких искажений на вершине полки меандра , на полке вблизи нуля, и на отрицательной полке меандра.
    Для глубокоосных систем такой способ оценки микродинамики показывает переходные процессы после скачкообразного изменения уровня напряжения,
    ламповый драйвер без общей ООС не имеет такого яркого переходного процесса.
    Но ламповый драйвер имеет бОльшие нелинейные амплитудно-фазовые искажения, но они явно стабильнее по фазе и амплитуде на полках меандра.
    В транзисторном УН фаза выходного напряжения частотой 20 кГц меняется скачкообразно синхронно с положением полки меандра,
    такие изменения не велики, они отражены на графике нелинейных амплитудно-фазовых искажений в изменении среднего уровня искажений относительно нуля..
    В целом УН Medana близок по характеристикам к ламповому драйверу,
    недостаток в меньшем чем у лампы Кг
    но Кг как у лампы с коротким хвостом (при обычном синус воздействии).
    И общий недостаток систем с общей ООС это переходный процесс после скачкообразного изменения выходного напряжения,
    транзисторный УН имеет ярко выраженный переходный процесс.
    Пожалуй это единственный существенный недостаток УН Medana,
    но повторюсь такой эффект присущ всем системам с общей ООС в большей или меньшей степени.

    ---------- Сообщение добавлено 29.05.2020 в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 28.05.2020 в 22:59 ----------

    Добавлю графики.
    На уровне верхней и нижней полки меандра синус подсветка с частотой 20 кГц может подаваться бурстами.
    И собственно в транзисторном УН искажения таких посылок содержат в основном гармоники высшего порядка,
    в ламповом УН искажения формы сигнала значительно выше, но такие искажения содержат гармоники низкого порядка,
    как и подобает лампе.
    В транзисторном УН гармоники высшего порядка закольцовываются через контур общей ООС и может возникнуть много неприятностей
    в виде транзисторного звука.
    Ламповый УН не имеет общей ООС, эти проблемы не страшны, ведет себя совершенно устойчиво, на искажениях бурста не видны колебательные процессы,
    в транзисторном УН есть небольшие переходные состояния после начала и окончания бурста.
    Но искажения транзисторного УН на порядки ниже лампового,
    так что опять нет лучшего,
    а есть кому что нравится
    мягкий гармоничный звук лампы,
    или чисто кристальный звук транзисторного усилителя напряжения Medana .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_Medan_АФИ.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	469.9 Кб 
ID:	373250   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_Medan_v_лампа_АФИ.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	460.0 Кб 
ID:	373251   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_Medan_искажен_верхняя_нижняя полка.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	544.3 Кб 
ID:	373252  
    Последний раз редактировалось wert; 29.05.2020 в 17:39.

Страница 161 из 200 Первая ... 151159160161162163171 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •