Страница 157 из 200 Первая ... 147155156157158159167 ... Последняя
Показано с 3,121 по 3,140 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #3121
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Метод оценки амплитудно-фазовых нелинейных искажений путем вычитания из комплексных искажений линейной компоненты не сложен в реализации,
    однако имеет свои недостатки.
    Если усилитель имеет высокие линейные искажения, в этом случае в амплитудно-фазовом выражении сигнала часть нелинейности может маскироваться.
    Это видно при анализе и в частотной и временной области. За высокой линейной фазой бывает сложно оценить фазовые нелинейности,
    что может вносить значительную погрешность в оценку искажений.
    Если оценивать амплитудно-фазовые, фазовые нелинейности при помощи оператора набла (векторного дифференциального оператора),
    опираясь на поведение вектора выходного напряжения, в этом случае полностью исключается эффект маскировки нелинейной фазы
    и амплитудно-фазовых нелинейностей.
    Еще одним преимуществом оператора набла есть захват всех нелинейностей связанных с полюсными искажениями в их линейном и нелинейном проявлении.
    Другими методами оценки эти нелинейности сложно оценить в полном обьеме.
    В дальнейшем буду использовать оба метода оценки для получения более достоверного результата.
    Последний раз редактировалось wert; 11.11.2019 в 10:13.

  3. #3122
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Несколько постов выше посвящены отображению полюса усилителя в динамическом режиме.
    В частности полюс глубокоосного усилителя не стабильное образование, он динамически "дышит" по частотной оси в зависимости от уровня и частотной плотности сигнала.
    Это явление для полюса глубокоосника смело можно назвать эффектом амплитудно-частотной конверсии, в районе полюса максимально проявляются нелинейности и рождаются гармоники от воздействующего сигнала.
    По частотной оси полюс передвигается в больших пределах, от десятка МГц при минимальных уровнях сигнала, до десятков кГц при максимальных уровнях,
    опасно приближаясь к звуковому диапазону.
    Отображая полюс через векторный дифференциальный оператор набла было замечено, при воздействии сигнала на полюс последний превращается в генератор гармоник, рассыпая гармоники как вправо так и влево по диапазону в сторону звукового диапазона, полюсные гармоники попавшие в звуковой диапазон могут иметь очень значительный уровень и могут превышать по уровню обычный Кг или ИМИ на порядки.
    И чем выше фазовые линейные искажения глубокоосного усилителя, тем ближе к звуковому диапазону передвигается полюс при максимальных воздействиях и тем больший уровень полюсных гармоник забивает звуковой диапазон.
    В отличии от глубокоосников безосники и малоосники имеют значительно меньшие проявления нелинейных свойств полюса,
    полюс относительно стабилен в частотной области и в районе полюса нелинейность в виде раздвоения линии комплексного спектра гармоник мало выражена, спектры мнимых и действительных рядов практически не разбегаются и не рассыпаются как у глубокоосников.
    Покажу на примере своего усилителя 2006 года движение полюсов по диапазону частот в зависимости от уровня воздействия.
    С увеличением амплитуды напряжения воздействия полюс движется в сторону звукового диапазона.
    При выходных напряжениях:
    - 1 В полюс находится на частоте 16 МГц,
    - 8 В - 7,8 МГц,
    - 20 В - 3,5 МГц,
    - 33 В - 2,2 МГц.
    Усилитель имеет очень низкие фазовые искажения, полюс имеет приближение к звуковому диапазону до 1,6 МГц,
    но таких усилителей не много.
    Как правило глубокоосники имеют высокие фазовые искажения, полюс может приближаться к звуковому диапазону до 40 кГц,
    в этом случае уровень полюсных гармоник в звуковом диапазоне очень высок.
    Рисунок с эффектом амплитудно-частотной конверсии и нелинейных свойств полюсов глубокоосника представляю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Полюса vs Vout.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	541.8 Кб 
ID:	357823  
    Последний раз редактировалось wert; 11.11.2019 в 12:43.

  4. #3123
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    При воздействии на нелинейные полюса глубокоосника рождается широкий спектр гармоник.
    Четные компоненты (группа вторых гармоник) искажений созданных полюсом попадают в звуковой диапазон.
    Наиболее полно можно оценить такие искажения подав на вход широкополосный меандр и на выходе усилителя оценить новые гармоники в диапазоне до первой гармоники меандра.
    В дальнейшем реализую методику в железе.
    А сейчас простейший тест по оценке полюсный искажений попавших в звуковой диапазон.
    Подадим на вход усилителя меандр 4 кГц с верхними частотами 60 кГц и 100 кГц.
    На частоте 2 кГц оценим уровень гармоники, созданной полюсом и попавшей в звуковой диапазон.
    Причем любая комбинация гармоник меандра не создает интермодуляцию на частоте 2 кГц, можно утверждать и показать, что это полюсные искажения.
    Первая модель усилителя при воздействии меандра дает полюсные искажения на частоте 2 кГц
    при верхней частоте меандра
    60 кГц - 1,8 %
    100 кГц - 2,3 %

    Вторая модель от Misha88
    60 кГц - 0,00004 %
    100 кГц - 0,00008 %

    Уровень полюсных искажений зависит от многих факторов, например стабильности импедансов схемы усилителя при ударном воздействии меандра или импульсоподобного сигнала и др, выше описывал причины.
    Но данный вид искажений коренным образом меняет оценку усилителя относительно искажений измеренных на одиночном синусе.

    ---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

    Добавлю модель усилителя Брагина с ЭА,
    полюсные искажения на частоте 2 кГц при воздействии меандра 4 кГц, ограниченного сверху частотой 60 кГц и 100 кГц
    0,006% (60 кГц)
    0,0066% (100 кГц)
    отличный результат.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Полюс_гармоник_Ум1210ПОС2.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	313.2 Кб 
ID:	357932   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Полюсная гармоника.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	424.5 Кб 
ID:	357914   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Полюсная гармоника1.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	430.2 Кб 
ID:	357913  
    Последний раз редактировалось wert; 12.11.2019 в 15:38.

  5. #3124
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    ...... с ЭА
    Благодарю, поправил.

  6. #3125
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    wert, а из последнего поста cir файл можете выложить?
    Или хотя бы модель генератора меандра, ограниченного по частоте.

  7. #3126
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Форму сигнала можно задать множеством вариантов, пару из них
    - функциональный генератор, состав сигнала определяется формулой, примеров много в МС, на форуме, недавно Teoretic пример приводил,
    но для функционального генератора задается окно анализа через .define freq и это не всегда дает возможность работать с другим окном анализа.
    - набор синус генераторов, тут нужно знать структуру испытательного сигнала и можно по структуре воссоздать любую форму сигнала из набора синусов.
    - задать форму сигнала формулой...
    Как вы знаете меандр состоит из нечетных гармоник - 1,3,5,7,9...
    амплитуда гармоник связана с номером гармоник - 1/1, 1/3, 1/5, 1/7, 1/9...
    Меандр удобен для оценки поведения фазы усилителя, скорость изменения фронта/спада меандра зависит от количества синусов и их амплитуды.
    Для оценки усилителя нужно ограничивать верхнюю частоту меандра как минимум 3-5 кратным превышением верхней частоты звукового диапазона,
    чтобы соответствовать реальной полосе воспринимаемых звуков и ультразвуков.
    На представляемых рисунках ранее многократно давал расшифровку синус генераторов, посмотрите по теме вверху.
    Формулки под многими графиками подписаны, там где не подписаны эксперименты готовятся к публикации, после которой появятся настроенные cir файлы.
    Последний раз редактировалось wert; 13.11.2019 в 10:02.

  8. #3127
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Анализируя зависимость нестабильности первого полюса глубокоосного усилителя от амплитуды сигнала рисунок ,
    можно видеть как с увеличением амплитуды воздействия
    - полюс движется по частотной оси в сторону звукового диапазона,
    - полюс при воздействии на него может генерить широкий спектр гармоник
    - в районе полюса увеличивается амплитуда выходного напряжения.
    Последнее - увеличение напряжения в районе полюса, характерно для параллельного колебательного контура,
    где как известно в районе полюса приближаясь к резонансной частоте происходят процессы:
    - амплитуда действительной части спектра резко возрастает, мнимая часть скачком меняет свой знак,
    - реактивная проводимость контура с ростом частоты уменьшается, на резонансной частоте равна нулю, или индуктивная и емкостная проводимости на резонансе равны, но противоположны по знаку,
    - идеальный контур в точке резонанса имеет бесконечное сопротивление переменному току, контур с потерями имеет чисто активное сопротивление.
    - в зависимости от потерь и нагрузки параллельного контура меняется его добротность, высокая добротность колебательного контура при воздействии на него
    дает возможность "генерить" колебания на частоте резонанса.
    Тоже самое происходит на первом и последующих полюсах глубокоосного усилителя.
    На графиках векторного отображения комплексного спектра выходного напряжения усилителя
    полюса сопровождаются подьемом амплитуды ряда действительных значений спектра и спадом его мнимой части.
    В период воздействия на полюс появляются гармоники с номерами 2,3,4..., такой эффект дает нелинейная система с обратной связью,
    импедансная модель которой в части резонансных свойств коррелирует со свойствами модели колебательного контура, а вследствие нелинейности дает гармоники от основной частоты резонанса..
    Причем вторая гармоника зеркально относительно частоты резонанса полюса попадает левой частью в звуковой диапазон усилителя.
    И собственно величина полюсных гармоник в звуковом диапазоне зависит:
    - от степени нестабильности полюса в зависимости от внешних факторов - импеданса нагрузки, уровня входного напряжения и его частотной плотности, температурные воздействия...
    - на сколько близок полюс к звуковому диапазону,
    - добротности полюса, чем выше добротность полюса, тем больший уровень гармоник,
    - способности полюса усилителя генерить вторую гармонику.
    Проверено большое количество моделей глубокоосных и безосных усилителей.
    Все усилители ведут себя по разному имея индивидуальный почерк.
    Но есть общие закономерности и зависимости от амплитуды воздействия:
    1. Глубокоосный усилитель, чем больше глубина общей обратной связи:
    - тем ярче выражен эффект миграции первого полюса усилителя по частотному диапазону,
    - тем ближе полюс пододвигается к звуковому диапазону,
    - тем существеннее происходит "расслоение" действительной и мнимой части части от общей линии комплексного спектра,
    говоря о повышении добротности полюса и как следствие возможности генерации большего уровня гармоник.
    2. Безосные усилители:
    - дают на порядки меньшую миграцию первого полюса по частотной оси,
    - добротность полюса как правило имеет низкое значение, расслоение линии комплексного спектра на действительную и мнимую часть ниже чем у глубокоосного усилителя,
    - генерация полюсных гармоник вследствие первых названных причин низкая,
    - полюсные гармоники попадают в звуковой диапазон с очень низким уровнем.
    3. Полюса колебательных контуров пассивных элементов стабильны, не дают миграции полюса по частотному диапазону.
    Соответственно при достаточной добротности контура генерация напряжения происходит только на частоте резонанса колебательного контура,
    и понятно, пассивные колебательные контура не дают гармонических искажений относительно резонансной частоты.
    Предварительные наблюдения основаны на анализе комплексных спектров в векторном отображении для моделей усилителей и пассивных колебательных контуров.
    Последний раз редактировалось wert; 18.11.2019 в 10:04.

  9. #3128
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Глубокоосные, малоосные, безосные усилители отличаются по характеру звучания и речь идет не о нулях Кг после запятой,
    а о чистом, прозрачном, не замыленном звучании, чего добиться в глубокоосниках можно, но не просто.
    И наоборот в безосниках добиться низкого Кг сложно, но они отличаются в большинстве своем чистым, не замыленным звучанием
    (если исключить из процесса криворукость и безграмотность).
    Полюса усилителей имеют к качеству звука непосредственное отношение.
    Первый полюс в зависимости от сложности и амплитуды воздействия, импеданса нагрузки дрейфует по частотной оси
    - глубокоосного усилителя, от единиц -десятка МГц, вплоть до звукового диапазона,
    - малоосного усилителя, единицы МГц - сотни кГц,
    - безосного усилителя, сотни кГц.
    Резонансные свойства усилителя, как показано выше, не безобидны, в глубокоосных усилителях это ярко проявляется.
    При воздействии на полюс, полюс генерит спектр гармоник, которые попадают в звуковой диапазон,
    и при помощи стандартных способов измерения Кг эти искажения не увидишь, но такие искажения могут многократно превышать Кг, ИМИ.
    Все зависит от добротности полюса, его близости к звуковому диапазону и воздействующего сигнала на полюс.
    Как ранее отметил это могут быть внешние радиосигналы, электромагнитные помехи.
    Или внутренние причины, например коммутационные искажения, которые не исключишь фильтром ВЧ на входе и RL барьером на выходе.
    Но кроме полюсных гармоник, попавших в звуковой диапазон, широко встречаются подзвоны, подвозбуды,
    эти искажения также можно отнести к полюсным, так как первый полюс является первопричиной таких искажений.
    Простой пример, в режиме АС оценка импедансной модели усилителя Хирага вблизи рабочей точки.
    Усилитель построен по структуре токовой ОС, имеет не большое усиление без ООС 42 дБ, не имеет цепей частотной коррекции.
    Если усилитель нагрузить дополнительно емкостной нагрузкой в виде CL
    и изменять емкость нагрузки в пределах 1pF - 200nF, можем получить семейство полюсных характеристик,
    которые нам говорят о дрейфе первого полюса в диапазоне с 4 МГц до 1,8Мгц при увеличении емкости нагрузки,
    при этом изменяется характеристика полюса.
    Есть некий максимальный резонанс на частоте 2,6 МГц, при CL = 30 nF, где:
    - амплитуда увеличивается по сравнению с входным напряжением усилителя в 10,4 раза,
    - отклик фазы усилителя 6 градусов,
    - добротность полюсной характеристики составила около 43.

    При CL = 1pF
    - частот резонанса первого полюса 4 МГц
    - увеличение амплитуды на вершине полюса 1,5 раза
    - отклик фазы усилителя 1,2 градуса,
    - добротность полюсной характеристики составила около 1,9.

    Усилитель Хирага не плохо спроектирован, при оценке импедансной модели вблизи рабочей точки не удается вывести усилитель в режим генерации,
    действуя на полюс усилителя изменением импеданса нагрузки.
    Также в динамическом режиме, в режиме оценки переходных процессов не удается вывести усилитель в режим генерации ни импедансом нагрузки, ни амплитудой воздействия...

    Но это малоосный усилитель,
    Глубокоосные усилители в большинстве своем легко могут перейти в режим генерации при изменении импеданса нагрузки, если не применить специальные защитные меры. Добротность полюсной характеристики вблизи частоты максимальных резонансов усилителя может быть значительно более 100...
    В этом случае появляются звоны, подвозбуды или же происходит полный срыв устойчивости и усилитель переходит в режим генерации на частоте резонанса первого полюса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga_полюс_характерист_vsCL.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	521.3 Кб 
ID:	358343  
    Последний раз редактировалось wert; 19.11.2019 в 15:09.

  10. #3129
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    о чистом, прозрачном, не замыленном звучании, чего добиться в глубокоосниках можно, но не просто.
    И наоборот в безосниках добиться низкого Кг сложно, но они отличаются в большинстве своем чистым, не замыленным звучанием
    любой бесОСный усилитель на основе эмиттерного/истокового повторителя имеет местную ОС.
    У вас есть какие-то гипотезы почему местная ОС "звучит" хорошо, а общая ОС плохо?
    В чём между ними принципиальная разница?
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  11. #3130
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    В чём между ними принципиальная разница?
    В отсутствии у первой времени задержки. Т.е. не в его малом значении, а в равенстве его точно нулю. Чего в принципе не может быть в общей ОС.

  12. #3131
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    У вас есть какие-то гипотезы почему местная ОС "звучит" хорошо, а общая ОС плохо?
    Вы видите я пишу достаточно осторожно о таких тонких материях, применяя смягчительные обороты "как правило", " в большинстве своем"......
    И как все ищу причины хорошего или плохого звучания осников, безосников, малоосных усилителей, акустических систем.
    По моему вся тема посвящена поиску таких параметров и методов оценки, наблюдениям,
    но бесспорно у линейных безосных усилителей чаще получается звучать лучше чем у глубокоосников, хотя у каждого из нас свой личный опыт.
    Но такие параметры как
    - фазовые нелинейности,
    - продукты амплитудно-фазовой конверсии,
    - тепловые искажения,
    - нелинейный амплитудно-фазовый отклик на импульсное воздействие, оценка нелинейности ГВЗ, динамической нестабильности "нуля"
    - полюсные искажения транспорированные в звуковой диапазон,
    - миграция первого полюса,
    - способы оценки коммутационных искажений
    - оценка искажений для сигналов любой сложности,
    - нелинейные искажения АХ,
    - стабильность/неустойчивость комплексной передаточной функции,
    - способность в амплитудно-фазовых измерениях отделить линейные искажения от нелинейных
    - повышенная амплитудно-фазовая конверсия вблизи резонансных частот ДГ, АС...
    такие вкусняшки удалось увидеть в МС, а затем перенести в разряд практических измерений при помощи прецизионных приборов от NI и программного комплекса LabView.
    Удалось измерить много усилителей разного класса и разных фирм, а так же измерить амплитудно-фазовые и фазовые нелинейности звуковой волны полученной от различных ДГ и АС.
    Концепция проста - найти реальные методы измерения, которые позволят дать корреляцию со звуковыми ощущениями
    и будь то глубокоосник или безосный усилитель, главное чтобы он дал хороший звук, параметры которого мы точно можем измерить.
    Последний раз редактировалось wert; 21.11.2019 в 09:39.

  13. #3132
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    найти реальные методы измерения, которые позволят дать корреляцию со звуковыми ощущениями
    Ну, насчет корреляции таких методов много. И все коррелируют более или менее.
    Хочется, я так понимаю, найти метод, дающий однозначно функциональную связь инструментального измерения с субъективным восприятием. Т.е., если функционал Х тракта А больше функционала Х тракта В, то тракт А звучит натуральнее В, а если меньше, то во всех случаях наоборот. Вот такого метода пока никто не нашел. Ни у нас, ни за бугром. В т.ч. хотя бы статистически сходящегося для, скажем, 90% слушателей. Нету даже обоснованной теории о том, что такой метод может существовать. Т.е. ищут его как "Святой Грааль" просто в надежде, что он есть.

  14. #3133
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Т.е. ищут его как "Святой Грааль" просто в надежде, что он есть.
    Каждый метод измерения приближает к пониманию качества звука.
    Мне удалось измерить влияние линейных искажений амплитуды и фазы на позицию обьекта в стереобазе
    и влияние нелинейных искажений амплитуды и фазы на динамическое размытие обьекта по горизонтали и удаление от слушателя.
    Без найденных методов оценки такие параметры измерить сложно.
    Все зависит от поставленной перед собой цели и способности перешагнуть через искусственно установленные закономерности и барьеры,
    это сложно, но при желании можно попробовать...
    Последний раз редактировалось wert; 21.11.2019 в 09:41.

  15. #3134
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Но есть общие закономерности и зависимости от амплитуды воздействия:
    1. Глубокоосный усилитель, чем больше глубина общей обратной связи:
    - тем ярче выражен эффект миграции первого полюса усилителя по частотному диапазону,
    - тем ближе полюс пододвигается к звуковому диапазону,
    - тем существеннее происходит "расслоение" действительной и мнимой части части от общей линии комплексного спектра,
    говоря о повышении добротности полюса и как следствие возможности генерации большего уровня гармоник.
    2. Безосные усилители:
    - дают на порядки меньшую миграцию первого полюса по частотной оси,
    - добротность полюса как правило имеет низкое значение, расслоение линии комплексного спектра на действительную и мнимую часть ниже чем у глубокоосного усилителя,
    - генерация полюсных гармоник вследствие первых названных причин низкая,
    - полюсные гармоники попадают в звуковой диапазон с очень низким уровнем.
    3. Полюса колебательных контуров пассивных элементов стабильны, не дают миграции полюса по частотному диапазону.
    Соответственно при достаточной добротности контура генерация напряжения происходит только на частоте резонанса колебательного контура,
    и понятно, пассивные колебательные контура не дают гармонических искажений относительно резонансной частоты.
    Предварительные наблюдения основаны на анализе комплексных спектров в векторном отображении для моделей усилителей и пассивных колебательных контуров.
    ведь не бывает усилителей "безосных" - есть без Общей ОС, второй момент - ИМХО " без ОбщеОсный усилитель " - это по сути усилитель с Многоконтурной ОС...
    и опять же полюса по сути описывают задержку распространения сигнала от входа усилителя до его выхода, скорость нарастания выходного напряжения и малосигнальную полосу пропускания....

  16. #3135
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ведь не бывает усилителей "безосных" - есть без Общей ОС, второй момент - ИМХО " без ОбщеОсный усилитель " - это по сути усилитель с Многоконтурной ОС...
    Мы на ВЕГАЛАБ, а это не научный сайт а популярный, т.е. для народа, а для народа без жаргона я и не знаю как...
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    и опять же полюса по сути описывают задержку распространения сигнала от входа усилителя до его выхода, скорость нарастания выходного напряжения и малосигнальную полосу пропускания....
    Чуть выше пост 3122,
    описание и рисунок отображают миграцию полюса и генерацию полюсом гармоник в зависимости от амплитуды сигнала на выходе усилителя,
    это не малосигнальный анализ в АС.
    Полюс в АС и при реальном воздействии "это две большие разницы"(Одесса)

  17. #3136
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    в разных темах появляется информация о ГВЗ, о времени задержки усилителей.
    Причем оценка в МС проводится в режиме окрестности рабочей точки на импедансной модели.
    Цифири называются 10ки нано секунд и тут же суждения о качественных характеристиках модели.
    Однако в режиме анализа переходных процессов получаются значительно хуже результаты, это уже сотни наносекунд
    и это также на мой взгляд опять очень оптимистично.
    Почему я так говорю,
    да потому что имею возможность измерить любой усилитель на предмет задержки распространения сигнала разными способами,
    и реальные измерения очень сильно отличаются от моделирования.
    Пример.
    один из способов измерения задержки распространения сигнала по усредненной задержке сэмплов при определенной частоте сэмплирования.
    Формируется муз посылка в виде сглаженного радиоимпульса заполненного муз фрагментом,
    затем сравниваются два сглаженных импульса на входе и выходе исследуемого устройства.
    По интегральной выборке сэмплов проводится расчет на сколько семплов усредненно отстает выходной импульс от входного.
    Далее просто рассчитать задержку распространения сигнала по временной шкале.
    К примеру, время задержки распространения сглаженного радиоимпульса для усилителя Vincent SV-236 составляет
    при
    Pout = 0,25W, 1,36 мкс
    Pout = 100W, 2,54 мкс
    Разные усилители в живье дают разную задержку распространения сигнала, но такая оценка на порядки отличается от симуляции.
    По звуковому давлению такие измерения также проведены, в диапазоне частот и выходной мощности усилителя, результаты таковы,
    что можно было бы не замечать задержку сигнала усилителя, но и от задержки последнего заметно зависит качество звука.
    На рисунке панель прибора со сглаженным радиоимпульсом и усредненным количеством задержанных сэмплов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Propagation delay Vincent SV-236.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	604.2 Кб 
ID:	359853  

  18. #3137
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Выше по теме показывал оценку времени распространения сигнала усилителя с глубокой ОООС при помощи метода кросс корреляции.
    Такой метод используется как для расчета, эмуляции, так и на практике в реальных измерительных приборах.
    В большинстве случаев такой метод используют при исследовании сходимости двух сигналов в различных отраслях науки, производства...
    Для звуковых приложений метод кросс корреляции достаточно просто реализуем и можно определить временнУю усредненную ошибку и ошибку по амплитуде между входным и выходным напряжением усилителя, при этом сигнал может быть произвольной формы, т.е. может быть непериодической функцией, например шумы, муз фрагмент, так и периодической функцией - испытательный сигнал меандр, синус, треугольник и проч.
    Метод кросс корреляции достаточно эффективно выявляет нелинейное изменение времени распространения сигнала в усилителях с глубокой ОООС
    в зависимости от амплитуды и частотной плотности воздействия
    и показывает стабильность времени распространения в усилителях без общей ОООС.
    Если методом кросс корреляции использоваться в эмуляторе МС, нижний предел времени распространения сигнала при минимальных уровнях воздействия практически совпадает с оценкой в режиме АС на импедансной модели.
    Полезность метода кросс корреляции в возможности оценки нелинейного характера времени распространения сигнала, что важно в том числе при оценке характеристик фронта звуковой волны.

  19. #3138
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    К примеру, время задержки распространения сглаженного радиоимпульса для усилителя Vincent SV-236 составляет
    при
    Pout = 0,25W, 1,36 мкс
    Pout = 100W, 2,54 мкс
    Разные усилители в живье дают разную задержку распространения сигнала, но такая оценка на порядки отличается от симуляции.
    для каких частот (полосы частот) эти данные?

  20. #3139
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    для каких частот эти данные?
    Эти данные для сэмплированного сглаженного радиоимпульса длительностью 0,1 сек, наполнение которого - реальный муз фрагмент с бас бочкой, голосом, и обычной инструменталкой.
    В принципе можно изменять модуляцию радиоимпульса с выбором диапазона воздействия по желанию, ограничение - частота сэмплирования/2.
    Частоту сэмплирования можно выбирать в широких пределах, ограничение приборное.
    Пример приведен для звукового фрагмента ограниченного полосой частот 20 Гц - 20 кГц.
    Последний раз редактировалось wert; 17.12.2019 в 11:16.

  21. #3140
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    В принципе можно изменять модуляцию радиоимпульса с выбором диапазона воздействия по желанию, ограничение - частота сэмплирования/2.
    да, для меня информативнее все что ниже 100Гц ...

Страница 157 из 200 Первая ... 147155156157158159167 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •