Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

О базаре по простячку точно не в курсах.
Простеньких Линов есть в хозяйстве, не проблема провести замены деталек сумматора, УН, ВК.
Что Вы хотите увидеть, изменение каких параметров?
Будет корректная постановка задачи, будем решать, если это связано с моим методом измерения.

[vladimir sim]

Taк что изменится при любых ваших методах измерений?Облегчу задачу- нагрузка идеальный ГСТ, ВК тоже идеальный, 15 В RMS на выходе, частота от 10 до 500 Гц, я так типы транзисторов отбраковываю, непригодные для качественного звуковоспроизведения. Не экземпляры, а именно типы.

[wert]

Так Вы хотите провести эмуляцию с идеальными ГСТ и ВК.
Тогда для корректного эксперимента лучше иметь вашу модель в МС.
Задайте режимы и необходимые изменения, я проведу эмуляцию амплитудно-фазовой конверсии и дифференциального усиления в заданном частотном диапазоне.

[vladimir sim]

Каким образом МС модель покажет величину ЭТОС? Надо брать макет, подцеплять прибор от NI за 4800 зеленых , снимать показания а потом их интерпре тировать. будет хорошо, если вы сможете показать характерную пару полюс-ноль для каждого типа транзисторов в НЧ области.

[Alex]

Надо брать макет, подцеплять прибор от NI за 4800 зеленых , снимать показания а потом их интерпре тировать.

Что за прибор, векторнй анализатор? Они уже есть такие дешевые?!

[wert]

нагрузка идеальный ГСТ, ВК тоже идеальный

Меня смутила идеальность ГСТ и ВК, что имеется ввиду.

[киса]

vladimir sim, Предложите свой метод оценки нелинейностей, может он будет лучшим на сегодня.

[Сергей Гапоненко]

Vladimir Sim,

чуть помедленнее и подробнее можно?

"электротепловая OC- главный бич транзисторов на низких частотах" - в каких каскадах? Как измерить?

"нагрузка идеальный ГСТ, ВК тоже идеальный, 15 В RMS на выходе, частота от 10 до 500 Гц, я так типы транзисторов отбраковываю, непригодные для качественного звуковоспроизведения." - Как отбраковываете, что измеряете? Какой ток, мощность? ВК?, УН, предварительные каскады? Лампы не пробовали?

[киса]

мы в рабочем порядке разбираемся, без наездов

Вот это правильно сказано без наездов.

[vladimir sim]

wert, нехорошо плагиатить, открываю букваревскую ветку- а там wert вовсю шпарит про инерционные и тепловые искажения. А мы не разобрались и вы вряд ли понимаете, о чем идет речь. Я жду от вас либо частотную х-ку либо напряжения ошибки либо график петлевого на низких частотах при названных мною транзисторах в УН.

[wert]

нехорошо плагиатить, открываю букваревскую ветку- а там wert вовсю шпарит про инерционные и тепловые искажения.

vladimir sim,
да перестаньте,
дифференциальные искажения уже более года как обсуждали на этой ветке и нашли тождество между моими измерениями и дифференциальной фазой (амплитудно-фазовой конверсией), дифференциальным усилением.
И помнится Вы активно участвовали в обсуждении.
Тепловые нелинейности уже столько раз показывал при помощи своего метода в живых экспериментах и с УНЧ и с ДГ, ярко на ВЧ ДГ проявляются при прогреве.
Плагиат, это когда чужой метод, чужое схемное решение пытаются прикарманить, а тут речь идет о терминологии на которой Вы так настаиваете.
Я лишь последовал в очередной раз Вашему совету, связать свой метод и испытания с известными, изученными и применяемыми в других отраслях (радиолектроника, телевидение) явлениями, искажениями и терминологией. Для понимания метода возможно нужны отождествления и примеры из других направлений.

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

Цикл более десятка сообщений в этой теме представлял по модернизации Ланзар.
В основном модернизация коснулась минимизации эффекта Миллера в УН, модернизации УН и нагрузки УН с целью получения минимальных амплитудно-фазовых искажений и нелинейных искажений амплитуды и фазы усилителя в целом. Моим методом очень ярко в эмуляции показано насколько уменьшаются нелинейные искажения амплитуды и фазы (дифференциальная фаза, дифференциальное усиление).
Макет попытаюсь собрать завтра, если время позволит, можно показать различными путями искажения, так как методик уже не одна для таких измерений воплощены в измерениях.

[wert]

Мне все равно, но вы так и останетесь в неведении, продолжая сыпать наукообразной галиматьей и делая бессмысленные измерения фазы угла- или угла фазы

vladimir sim
Вы собираете сложные усилители, удачи в этом, но это не значит что вокруг вас одни дураки, тем более это не дает Вам право сыпать в этой тете оскорбительными выпадами.
Лучшим для Вас аргументом как оппонента было бы представить свой метод измерения , о чем вам уже писали форумчане, или Ваши схемные решения, если они есть.
А так дурачиться, найдите себе другие обьекты для как Вам кажется технического куража.
Ваши метод измерения и схемные решения, на остальное перестаю реагировать.

[Alex]

vladimir sim
Вы собираете сложные усилители, удачи в этом, но это не значит что вокруг вас одни дураки,

К счастью - далеко не "все".
Некоторые еще и способны отличить науку, от:

продолжая сыпать наукообразной галиматьей

И еще:

Лучшим для Вас аргументом как оппонента было бы представить свой метод измерения ,

Его отсутствие у оппонента, не мешает ему видеть где галиматья а где нет.

[Hennady]

глубина OOC от 80 до 130 дб

на какой частоте?

[Hennady]

Не больше килогерца, Неnnady, но у меня низкая частота среза по контуру ООС

надеюсь указанные вами усилителя имели стабилизированное питание...

[киса]

vladimir sim, Мне как и Вам хочется побыстрее результат увидеть. Например такой: wert-"Ребята не правильно Вы бутерброд едите. Надо колбасой на язык, так оно вкуснее!" А лучше указал бы нам путь в светлое будущее, где нет никаких искажений и все люди счастливы. Вы понимаете, что инструмент есть, методика оценки нелинейности есть, а вот как найти правильное решение для устранения этой нелинейности это задачка, которую wert пытается решить анализирую окружающую нас действительность. Вас смущает принятая тут терминология? Расслабьтесь, вопрос не в терминологии. Тут праздник 23.02.18г-25.02.18г, а Вы с претензиями. Лучше предложите свою помощь в создании макета и вместе быстрее решите все проблемы. Мир, труд, февраль. Ура товарищи!

[Orion33]

Меня смущает полная оторванность от практики. Букварева и Гапонова я сегодня поздравил, потому что я понимаю, что они делают и горячо поддерживаю.

А я наоборот, не понимаю, что делают их сферические кони в матлабе, зато по этому методу мне все предельно ясно, есть база измерений нескольких видов излучателей, которые показывают, почему каждый имеет характерное звучание.

и спривлечением психоакустики.

Психоакустика нужна для алгоритма МП3, чтобы мозги запудрить и файлы ужать. Или для анализа слухового тракта. Для анализа электрического тракта она нафиг не нужна, ибо он не имеет никакого представления о ее существовании.

Планары и электростаты- это пафосное, уродское неиграющее маргинальное дерьмо.

"А виноград зеленый" (С) Крылов

[wert]

Много споров на тему - портит звук обратная связь или не оказывает никакого влияние на слуховые ощущения.
Понятно, отрицательная обратная связь уменьшает амплитудные искажения в виде гармонических искажений. И больших существенных аргуметов пока привести не удается, кроме спектра Кг и ИМ.
Хочу показать одно из наблюдений на модели усилителя Ланзар, (хотя можно любой другой глубокоосник посмотреть).
Не раз отмечал, глубокоосники могут представлять из себя "генератор" фазовых нелинейных искажений, при этом иметь тысячные доли процента Кг и ИМ.
Т.е. при определенных условиях усилитель с глубокой ОС становится фазозависимым от амплитуды и интенсивности сигнала.
На рис. два графика девиации фазы при разной глубине ОС усилителя.
При глубине ОС 32 дБ девиация фазы при изменении уровня сигнала составила 0,1^о.
При глубине ОС 51 дБ девиация фазы - около 1^о.
Границы изменения выходного напряжения в обоих случаях одинаковы (сигнал - ограниченный по спектру меандр 4 кГц).
При увеличении глубины ОС амплитудные искажения уменьшаются, фазовые искажения увеличиваются.
Чем больше кривизна усилителя до охвата ОС, тем больше фазовые искажения усилителя с ОС.
Примеров можно привести на эту тему множество.
В ближайшее время проведу живые эксперименты на ОУ с разной глубиной ОС.

[Hennady]

Много споров на тему - портит звук обратная связь или не оказывает никакого влияние на слуховые ощущения.

а разве об этом ктото спорит?

Хочу показать одно из наблюдений на модели усилителя Ланзар, (хотя можно любой другой глубокоосник посмотреть).
Не раз отмечал, глубокоосники могут представлять из себя "генератор" фазовых нелинейных искажений

не совсем понятно, как можно рассматривать на выходе условнокомплиментарную "кривую" пару выходников, и при этом рассматривать ОООС как влиящую на звучание?

...глубокоосники могут представлять из себя "генератор" фазовых нелинейных искажений

естественно, т.к. в вашем усилителе на выходе стоит источник генерации четных гармоник, которые ОООС и "отправляет" на вход с разной фазой, что вы хотите от такого усилителя? "обвинить" во всем ОООС?
в этом случае ООС только понизит амплитуду Кг, но растянет спектр - это ж очевидно....
---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Чем больше кривизна усилителя до охвата ОС, тем больше фазовые искажения усилителя с ОС.

однотактные усилители и условнокомплиментары на полевиках - живой пример )))), зачем их охватывать ОООС?
ИМХО класс А или ПОС....

[wert]

Заведомо кривой Ланзар использован для примера, можно взять для эмуляции идеальный усилитель или модель очень стабильного реального, малоискажающего усилителя и что мы там увидим?
Это лишь пример, наблюдение, ни в коем случае не усилитель для повторения или обсуждения достоинств и недостатков Ланзара.
Пример общего случая, когда глубокая ООС не может привести к нормальному звуку изначально кривой усилитель.
При увеличении глубины ОС уменьшаются нелинейные амплитудные и увеличиваются нелинейные фазовые искажения.
И те и другие участвуют в формировании качества звука.

---------- Сообщение добавлено 27.02.2018 в 06:48 ---------- Предыдущее сообщение было 26.02.2018 в 23:17 ----------

однотактные усилители и условнокомплиментары на полевиках - живой пример )))), зачем их охватывать ОООС?
ИМХО класс А или ПОС....

Режим класса А усилителя самый предпочтительный для прослушивания, это опыт многих и мой в том числе.
Мои эксперименты, эмуляция, измерения показывают мизерные нелинейные искажения амплитуды типа девиации амплитуды компонент сигнала,
или малую зависимость коэффициента передачи каскада в режиме А от различных факторов.
И мизерные нелинейные фазовые искажения типа девиации компонент сигнала, или фазовую независимость компонент сигнала каскада в режиме А от изменения амплитуды и интенсивности сигнала.
При этом "короткий хвост" гармонических нелинейных искажений не мешает восприятию и часто приветствуется меломанами.