Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

Для двухтактного каскада можно попытаться обеспечить квадратичную характеристику ВАХ силовых элементов в области стыковки + и - плеч каскада...

Я еще на работе и пока не могу включиться в дискуссию,
утренняя заготовка по амплитудной характеристике в зависимости от входного напряжения. Растянул шкалу в районе 1 W и видно плохо дела со сшивкой. При разных токах каскада, температурах все плывет значительно, это на обычном синусе. Плюс разница между входным и выходным напряжением положительной и отрицательной полуволны очень отличаются. Есть над чем задуматься о модуляции амплитудной характеристики от разных воздействий и кривом первом ватте.
При расчете по разнице входных и вых напряжений в отрицательной области АХ будет иной!!!
Добавил зависимость АХ от входного напряжения (близко от нагрузки ВК) при разных токах покоя ВК.
И еще АХ при 10 транзисторах в плече, понятно почему С.Агеев так любит параллелить выходные транзисторы, АХ почти идеальная от 1 до 40 В

[lazertok]

- у Вас же схема простая - дальше некуда, может по весомее взять ...
- с термо, с предом, с драйвером - типа ближе к моей, 7шт. транзисторов
- умные люди на сх./Н говорят что при паре ВК - эмитерные резюки не нужны,
я тоже наблюдаю - "бяки" с ними больше .

[wert]

---------- Сообщение добавлено 20.57 ---------- Предыдущее сообщение было 20.48 ----------


Конечно, любую схему считаем, показал как считать АХ в любой зависимости от любого воздействия и разницу d положительной и отрицательной области. Серьезные критерии для оценки. Предлагайте набор параметров и как измеряем, тогда на вопрос 1-го ватта может быть ответим.

[lazertok]

Набор исходников:
1. +/-48 - пит, (в дальнейшем с прицелом запитки от стандартных пром ИИП того же номинала)
2. Pном - 200Вт/4 ом/ р-р 80В.(ниже не пороК)
3. Вх. ном. - 2.2В
4. БИП или МОП - ВК - 2 пары
5. термо, пред, драйвер - по схеме
6. возможно доп. схема слежения за постоянкой ВК (не считается минусом, а её отсутствие +)
- параметры по результатам измерений - принятые участниками

[Scop]

Вообще-то, двухтактная ВАХ должна иметь линейную стыковку и на уровне первого милливатта.

[Petr-1951]

проверил псевдодвухтактный ВК класса А по схеме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&page=74 (п.1464)
вот что получилось на нагрузке 8 Ом

он же на нагрузке 4 Ома

[lazertok]

результат противоположен предыдущему посту - только по ссылке 44 р-р

[wert]

Набор исходников:...
- параметры по результатам измерений - принятые участниками

Речь идет о критериях оценки, чего и как измерять будем, чтобы найти техн решение и срастить половинки на 1 W.

---------- Сообщение добавлено 00.05 ---------- Предыдущее сообщение было 00.01 ----------

Вообще-то, двухтактная ВАХ должна иметь линейную стыковку и на уровне первого милливатта.

Картинки поста 201 на простейшем ВК говорят о сложности сращивания. Может и есть такие ВК, я их тоже ищу, в 2006 году на мой взгляд была очень удачная попытка.

---------- Сообщение добавлено 00.14 ---------- Предыдущее сообщение было 00.05 ----------

проверил псевдодвухтактный ВК класса А по схеме

По моему очень хороший результат. Такие решения достойны повторения.
АХ по посту 201 посмотреть бы, может там и первый ватт не кривой.
cir файл с настройками прикрепляю.

[lazertok]

интересные результаты по сх. из п.201 по получены тут (на сх/Н) - есть разногласия
свой ОСник выжал по макси - выложу позже

[wert]

интересные результаты по сх. из п.201 по получены тут (на сх/Н) - есть разногласия

для первого раза результат интересен, но не осмыслен. Фильтры дают разные результаты и это обьяснимо не раз и в статье и тут этой ветке показано, потом уровень искажений мы представляем либо мВ либо в % либо в дБ, но не в мА. Разобраться поглубже написавшему надо было бы. Пусть сюда приходит, вопросы задает, поможем разобраться. Потом уже до 10 транзисторов дошли, в графиках искажения показаны, АХ для 10 транзисторов представлена, да много чего обсудить и измерить можно.
А в целом все нормально, с заявленного 2006 года началось осмысление метода и его применение.

[lazertok]

ОСник по макси
1. изменение ТП ВК и его смещение относительно нуля - несильно отражается визуально на искажения после ПФ
2. изменение режимов по току преда и драйвера - оказывает значительное влияние по сравнению с п.1
- пока не вижу, что ещё можно выжать из "барсика" - на грани перехода за ОБР и без клипа,
дальнейшее увеличение мощи после 130Вт (клип) - "блоха" становится жирной.

П.С. сближение полок по форме ТП - даже увеличивает искажения после ПФ,
достигается в этой схеме подбором емкости (0.1 мкф) между базами ВК,
а добавленное сопротивление там же - как оптимумом стало лучше.
- Теперь с уверенностью могу сказать:
- у кого есть 2-х лучевой осцил - достаточно посмотреть "блоху" и всё становится очевидно (почти) - можно обойтись без многих, сложных оценочных измерений.

[lazertok]

Offтопик:
очень коррелирует с моделью работы Уся на синусе!!!
- посмотрел как крутит стиральная машинка - механика, но всё же...
- в принципе механическая модель - отражает 100% электрическую - во времени, фазе, динамике (АЧХ и ФЧХ) и побочных воздействий.
- при разной загрузке и оборотах - разное биение барабана, смещение в барабане белья, тоже фактор.
- в идеале...
- ровный звук вращения барабана!!! с переходом на свист...- "барсика" отжали

[wert]

Offтопик:
очень коррелирует с моделью работы Уся на синусе!!!
- посмотрел как крутит стиральная машинка - механика, но всё же...

Ну прям Кулибин, из стиралки звуки выжимаем и расчет свиста на Симе проводим
Просьба. Поясните для сообщества, для общего понимания блохи с грязью и без, привяжите к артефактам выделенных фильтром и в конце коммент дайте по характеристике, чтобы восприятие локализовать до понятийного уровня и обозвать характеристику тоже надо.
Каждая характеристика должна нести информационную ценность, на глазок сложно что то воспринять, надо было бы что то измерить.

[lazertok]

из стиралки звуки выжимаем и расчет свиста на Симе проводим

1. - звуки стиралки - слышит каждый, биение барабана - как артефакт работы вращения, смотрится визуально.
2. - звуки Уся - слышит каждый, "биение" Уся - как артефакт работы синуса, смотрится после ПФ.
Вывод: чем меньше биения в п.п. 1,2 визуально - тем тоньше (выше) свист на слух.

П.С.
- на картинках - выделено для понимания соотношений сигнала и помехи,
а также точки подключения - "блохи" в Лиссажу.
- по симУ - если нет проги, объяснять как это получено - бесполезно для понимания.
... я тоже в других прогах не всё понимаю/осознаю в результатах на картинках (в последнем тесте п.201)

[wert]

1. - звуки стиралки - слышит каждый, биение барабана - как артефакт...
я тоже в других прогах не всё понимаю/осознаю в результатах на картинках (в последнем тесте п.201)

Согласен, у каждого в голове свое роится, часто только себе любимому понятное.
по п.201 первый график АХ с током ВК 100 мА, последний для 10 транзисторов с током через 1 транзистор 1 А (печка), но АХ почти ровная.
Любые зависимости можно показать и от мощности и в диапазоне температур, частот и проч, трехмерные графики, МС позволяет. Главное информационная ценность должна быть востребована и полезна, к чему и стремимся.
Рождаем вместе новые подходы (мечта)

[wert]

Переключательные искажения пережевали вдоль и поперек, предлагаю вернуться к амплитудной характеристике.
Выше получили АХ ВК в зависимости от входного напряжения (пропорционально вых мощности) пост 201.

Полюсная характеристика - отражение полюсов и зон линейных искажений в диапазоне частот.

[lazertok]

Синус на входе меняем в пределах от 1 до 40 В.

ед. изм-я и размерность на нижнем графике по вертикали???

[wert]

Как меняется звук усилителя при использовании стабилизированного и не стабилизированного питания?
В реальности какова минимально необходимая емкость конденсаторов источника питания?

Сразу не ответил, отложил до изложения своих мыслей по поводу модуляции АХ на полюсах.
В первую очередь эту модуляцию ощущаем на НЧ полюсе, в формировании НЧ полюса в равной степени участвуют как блок питания так и входная, выходная емкости.
По моим расчетам выходная емкость не оказывает заметного влияния на НЧ диапазон при 60mF (на нагрузке 4 Ом), там еще и изменение фазы в НЧ диапазоне на 2 град замешано. Из таких соображений и емкости в БП необходимо выбирать. Вот и получается, что БП может звучать или портить звук.

---------- Сообщение добавлено 23.18 ---------- Предыдущее сообщение было 23.13 ----------

ед. изм-я и размерность на нижнем графике по вертикали???

В нижней части в скобочках указаны Вольты. Вот так нехило крутит амплитуду (до 7 В, при воздействии 40 В), это быстрые изменения, необходимо смотреть через функцию DEL, в монотонном режиме не увидишь.

[lazertok]

у меня в табличной форме в числах, без графика "гемор" - пошёл крутить симу на ОСнике по полюсам

[alnikst]

wert, спасибо за ответ. Любой усилитель, как известно, начинается с БП. Переписывался с человеком, который воплотил схему, созданную в МС-9 ( ну и конечно, изначально в голове таллантливого человека ). Схема в железе сразу заработала и, что более важно, дала отличный звук. После этого сомнений в МС у меня не возникает. Но вот БП для класса А потребовался стабилизированный, что при токе покоя 2,5 А представляет вполне существенную проблему. Я почему и спросил у Вас про БП. Заявленный ток покоя в 700 мА для Вашей схемы это как то необычно для класса А. Плюс еще IRF не аудиофильские. Но Ваша жена музыкант, налеюсь, беспристрастно оценила звук.
Можно еще один вопрос, связанный с БП. Возможно, Вы исследовали различные схемы питания усилителей. Какая на Ваш слух лучше: однополярное питание или питание с искуственной средней точкой? Ну и заодно ответьте, пожалуйста, с каким усилителем, источником и АС Вы слушаете музыку дома.