Страница 105 из 200 Первая ... 95103104105106107115 ... Последняя
Показано с 2,081 по 2,100 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #2081
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    На форуме есть коллеги (Игорь Гапонов, Nota Bene и др.), которые хорошо разбираются в физике динамических излучателей, имеют опыт и могли бы ответить на Ваш вопрос развернуто.
    Возможно ребята что то слышали по тематике динамических искажений в области резонансных частот ДГ, но поиски в инете ничего не дали, скорее из-за отсутствия таких исследований.
    Ваши графики информативны и не противоречат моим наблюдениям. Напротив, рост искажений внизу диапазона говорит о наличии проблемы.
    Какой у Вас измерительный микрофон? демпфирование микрофона на низах не критическая проблема, но думаю не в этом дело.
    Какие резонансные частоты ваших НЧ головок в АС? Попробуйте увеличьте длину кабеля в два раза и посмотрите на искажения внизу диапазона, если искажения увеличатся, тогда это не микрофон, а искажения ДГ.
    Чуть позже покажу какие динамические искажения генерят различные ДГ.

  3. #2082
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Какой у Вас измерительный микрофон? демпфирование микрофона на низах не критическая проблема, но думаю не в этом дело.
    Какие резонансные частоты ваших НЧ головок в АС? Попробуйте увеличьте длину кабеля в два раза и посмотрите на искажения внизу диапазона, если искажения увеличатся, тогда это не микрофон, а искажения ДГ.
    Behringer ECM8000.
    Голова - 23, ящик ~35 (нужно вспоминать, поднимать модель). В экспериментах ящик был без днища и слегка наклонен назад. Образовывалась цель, повышающая его резонанс до 50..55 Гц (я так обычно музыку слушаю, на очень малой громкости, а перед экспериментом забыл колонку ровно поставить..)
    До конца недели нахожусь в командировке, попробую (если будет время) провести измерения в выходные. И виброизоляцию микрофону попробую получше сделать, на резинках и стойке (а то он лежал на сумке от ноутбука )
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  4. #2083
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    wert, вот мой усилок, как можно дистанционно померить его параметры?
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159&page=47
    Андрей Константинович

  5. #2084
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    вот мой усилок, как можно дистанционно померить его параметры?
    Я видел ваши измерения усилителя, скорее при помощи звуковой карты?
    Если это так, вышлю Вам тест сигналы в wav.
    Дам подробную инструкцию как провести тест, записанные тест сигналы wav с выхода усилителя пришлете мне.
    Пост обработкой в МС получим графики и комментарии к ним.
    Если будет желание освоите пост обработку в МС и будете сами измерять свой усилитель на любые экзотические параметры.
    В этом я Вам помогу.
    В личку пришлите мне ваш адрес электронной почты.
    Вечером вышлю тест сигналы и инструкцию.

  6. #2085
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Я видел ваши измерения усилителя, скорее при помощи звуковой карты?
    АЦП карта E-MU1212pci, а генераторы от Виктора с малыми гармониками.
    Андрей Константинович

  7. #2086
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    АЦП карта E-MU1212pci
    С такой карточки начинал, есть проблемки по входу, перешел на ESI Juli с модернизацией, потом от АЦП звуковых карт отказался.
    но важно чтобы каналы имели максимальную идентичность, это проверим, погрешности можно учесть при измерениях.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    генераторы от Виктора
    Это ЦАП?
    При помощи МС создадим необходимые тест сигналы в формате wav. Желательно иметь не зависимый ЦАП для измерений.
    Но если нет, не беда, справимся звуковой картой.
    Последний раз редактировалось wert; 30.03.2017 в 11:56.

  8. #2087
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Это ЦАП?
    НЕТ, аналоговые, 1кгц и 10кгц. ТНД=0,00001%
    Андрей Константинович

  9. #2088
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Ранее пытался найти методику отбора конденсаторов по амплитудно-фазовым и нелинейным искажениям для "транзисторного ламповика"
    и собственно ничего достойного не получилось.
    Нелинейные искажения конденсаторов я не смог зафиксировать на уровне до -140 дБ, правда измерения проводились при напряжениях воздействия амплитудой до 10 В.
    Линейные искажения, связанные с паразитными реактивными импедансами поддаются измерениям, но уровень таких искажений в измеренных конденсаторах настолько мал, что для звукового диапазона это не критично. Правда отбор конденсаторов по паразитным параметрам проводить удается.

    А искажают резисторы? и какие искажения они вносят в звуковом диапазоне?
    Возьмем два резистора МЛТ, делитель 24 кОм и 1 кОм.
    Первый график - калибровочный график измерительной установки, на частоте 10 кГц амплитудно-фазовые искажения составляют -105 дБ
    Второй график - искажения резистивного делителя 24 кОм/1 кОм,
    амплитудно-фазовые искажения на частоте 10 кГц достигли -62,5 дБ, в процентах это составит 0,075%.
    Нелинейные искажения резистивного делителя не удалось зафиксировать (шумовая дорожка на уровне -130 дБ),
    а вот паразитные индуктивность и емкость резистивного делителя достаточно велики и дают существенные амплитудно-фазовые искажения уже на частоте 10 кГц.

    Ранее я показывал эксперимент, где амплитудно-фазовые искажения каждого элемента системы суммируются, и в итоге к конце звукового тракта линейные искажения могут достигать уровня до десятков процентов.
    Это изменяет форму сигнала, влияет на устойчивость системы усиления, и линейные искажения могут преобразоваться в динамические искажения либо на уровне усилительного тракта, либо динамической головкой в районе резонансной частоты.
    Несомненно это все влияет на восприятие звука.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Калибр_10кГц.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	861.2 Кб 
ID:	293898   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A_Ph_Dist_10кГц.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	744.7 Кб 
ID:	293897  

  10. #2089
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Нелинейные искажения конденсаторов я не смог зафиксировать на уровне до -140 дБ, правда измерения проводились при напряжениях воздействия амплитудой до 10 В.
    А чего-ж тогда эти искажения меняются, при смене конденсатора на другой тип? При напряжении на них намного меньшем?

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Нелинейные искажения резистивного делителя не удалось зафиксировать (шумовая дорожка на уровне -130 дБ),
    В делителе не знаю, а в ООС ОУ прекрасно видно разницу между тонкопленочными Панасониками/Сасуми/Вишай/Ягео и толстопленочными, тех-же производителей а также между 0805 и 0603/0402.
    Правда, шумовая дорожка децибелл на 20 пониже.

    P.S. Речь конечно, идет о нелинейных искажениях, а не о каких-то мифических "амплитудно-фазовых".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #2090
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Речь конечно, идет о "нормлаьных" искажениях, а не о каких-то мифических "амплитудно-фазовых".
    Искажения усилителя, связанные с отклонением амплитуды и фазы от идеального коэффициента передачи, какие они мифические?
    Вы с АЦП и ЦАП работаете и наверняка измеряете искажения - дифференциальная фаза и дифференциальное усиление
    по далекой аналогии моим методом измеряю не только динамические искажения, но и искажения линейные -
    искажения амплитуды и фазы (отклонение от идеального коэффициента передачи).
    Не вижу в этом ничего мифического, хотя для звуковых трактов ранее такие измерения скорее не применялись.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А чего-ж тогда эти искажения меняются, при смене конденсатора на другой тип?
    я измерял пленочные и масло-бумажные конденсаторы, электролиты не измерял,
    возможно есть конденсаторы (за исключением полупроводниковых), вносящих существенные нелинейные искажения, но мне такие при измерении не попадались.


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В делителе не знаю, а в ООС ОУ прекрасно видно разницу между тонкопленочными Панасониками/Сасуми/Вишай/Ягео и толстопленочными,
    Ключевое слово в ООС, если Вы тоже самое посмотрите не в амплитудном а в амплитудно-фазовом спектре, Вы не просто разницу увидите, а половину своих резисторов забракуете.

  12. #2091
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Искажения усилителя, связанные с отклонением амплитуды и фазы от идеального коэффициента передачи, какие они мифические?
    Это те, о которых один сапог тут бредит уже 105-ю страницу.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    я измерял пленочные и масло-бумажные конденсаторы, электролиты не измерял,
    А я и пленочные, и керамические, и электролиты.
    А всякого Гавна (именно с Большой Буквы), которое прикидываеться конденсаторами (т.е. бумажно-масляных) - не держим


    Разными способами, от самого простого - поставить на вход АЦП.


    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Ключевое слово в ООС, если Вы тоже самое посмотрите не в амплитудном а в амплитудно-фазовом спектре, Вы не просто разницу увидите, а половину своих резисторов забракуете.
    Это там, где ты вообще разницы не увидел?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #2092
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    а также между 0805 и 0603/0402.
    Больше=лучше? Или наоборот?

  14. #2093
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Больше=лучше? Или наоборот?
    Не все могут измерить и точно сказать что лучше, поэтому алекс скорее промолчит, чем сможет дать результаты измерений.
    Но определенно, чем стабильнее параметры резистора в диапазоне температур и токов, чем меньше паразитные емкость и индуктивность, тем лучше.
    В спецификациях такие параметры можно увидеть.
    Другое дело отбор элементов по параметрам при сборке усилителя, тут каждый элемент (отклонение параметров от нормы) может сыграть решающую роль.

  15. #2094
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Больше=лучше?
    да
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #2095
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Больше=лучше? Или наоборот?

    Offтопик:
    Это у женщин надо спросить
    ground is where good signals go when they die

  17. #2096
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    да
    Спасибо!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Это у женщин надо спросить
    Алекс уже выяснил!

  18. #2097
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Не все могут измерить и точно сказать что лучше, поэтому алекс скорее промолчит, чем сможет дать результаты измерений.

    Вместо того, чтобы стопятисотый раз говорить об откровениях, ниспосланных накоплением численной ошибки симулятора, почитал бы аппликухи, исследования, да хотя бы форум.
    Замену типа резистора можно наблюдать на спектре даже в домашних условиях. Из крайнего -
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2305425 - толстоплёнка
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2307593 - один резистор в делителе ОС заменён на тонкоплёночный
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2307615 - оба резистора в ОС тонколёнка.
    Итог - 12дБ (!) выигрыш по искажениям от замены всего лишь 2 деталек.
    Но определенно, чем стабильнее параметры резистора в диапазоне температур и токов, чем меньше паразитные емкость и индуктивность, тем лучше.
    Капитан очевидность сегодня в ударе...
    В спецификациях такие параметры можно увидеть.
    Другое дело отбор элементов по параметрам при сборке усилителя, тут каждый элемент (отклонение параметров от нормы) может сыграть решающую роль.
    Ну да, конструкторская работа - это тебе не в симуляторе ковыряться.

  19. #2098
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    чтобы стопятисотый раз говорить об откровениях, ниспосланных накоплением численной ошибки симулятора...
    pyos проснись, а то поешь не знам о чем.
    Измерения тебе дали, график искажений реальных резисторов МЛТ, а не симуляцию или
    реакцию конкретного усилителя на конкретный резистор, если уж о конструкторской работе...
    а искажения резистивного делителя, связанные с паразитными параметрами резисторов - емкость, индуктивность.
    А валидацией у нас занимаются в основном когда нет прямых методов измерения и оценки,
    тебе ли это не знать (это про твои ссылки)...
    Но, впрочем не всем это нужно, в этом ты прав.

  20. #2099
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    pyos проснись, а то поешь не знам о чем.
    О придуманных тобой "амплитудно-фазовых искажениях". Действительно, я не сильно знаю тему обсуждения, в твоём случае лучше помочь сумеют психиаторы (как часто мне приходится это говорить ну да ладно).
    Измерения тебе дали, график искажений реальных резисторов МЛТ
    Аналогично их дали и тебе. Только не мифических "амплитудно-фазовых", а вполне реально измеряемых нелинейных.
    И не реакцию конкретного усилителя на конкретный резистор, если уж о конструкторской работе...
    Выучи, как устроен усилитель с ООС, искажения резисторов цепи ОС - не только за счёт паразитных реактивностей, но и за счёт их (резисторов) нелинейностей - влияют и на искажения усилителя в итоге, причём они не ослабляются.
    Последний раз редактировалось pyos; 18.05.2017 в 14:35.

  21. #2100
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    резисторов МЛТ


    ---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    не только за счёт паразитных реактивностей,
    Он не понимает, что эти "паразитные реактивности," если они не модулируются сигналом, приводят к появления ЛИНЕЙНЫХ а НЕ нелинейны искажений...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 105 из 200 Первая ... 95103104105106107115 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •