Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

Риторика, риторика, главное держать себя в элементарных рамках, без плевков.
У каждого своя логика, одни только слушают, другие довольствуются тем что есть, третьи в поиске, у каждого свое.
Задача для меня ясна, логична и графики уже есть.
После выходных выложу.
Слушайте хороший звук, это достойно уважения.

[lazertok]

Offтопик:

1. Они не стали описывать и строить графики по другой причине,
2. т.к. предпочитают жить и творить в реале,
3. а звук слушать ушами, а не глазами.
4. Лично я считаю это правильным.
5. Так интереснее, чем виртуальные бредни.

1. и 2. это их право - для широкого круга не обязательно ... и так сойдёт.
3. предпочитаю сначала увидеть что буду слушать в реалии - сорри, моё личное.
4. ------ каждому своё.
5. все бредни - от недостатка информации и знаний в сфере обсуждения.

---------- Сообщение добавлено 17.45 ---------- Предыдущее сообщение было 17.35 ----------

пока виртуально в картинках...
скрипты с подписью - остальное без комментариев
нужен ещё круче "КРАШ" тест... плиз!!!
П.С. все картинки при амплитудном р-р 80В (мощность 200Вт) на 4 Ом

[lazertok]

и послушать как это на практике, какое время будет заметно и на каких частотах.

поясни
или наоборот
- это получается - взял схему уся в железе, скорректировал её в симуляторе по искажениям, пропустил сигнал через симулятор и усь в железе и ...- вуаля... СЛУХАЕМ что надо - как с "гармонизатором" что ли???

[hippo64]

Да, да, поясните, хотя, на мой взгляд, разумно это пояснить невозможно, только на своём, ОСОБОМ языке.

[Alex]

рассмотреть поглубже и найдем взаимосвязи практически всех физических величин,

Какие нахрен "физические величины", если тут чистая математика?
Да, я тоже предпочитаю понимание физических величин и явлений. Когда это надо.
Но чтобы преобразовать временнЫе характиристики участка цепи в частотные - физика не нужна, тут нужна математика.

а то что инерционность RC цепей влияет на звук давно известно и до Вас и всех присутствующих на форуме.

Вопрос сложный. Что RC влияют на звук - безусловно известно всем (ну, или почти всем, тут же радиолюбителей *) много ).

А вот что такое "инерционность RC цепей" - видимо известно только тебе.
Поэтому на будущее - для номальног техническог общения, если вводишь какой-то термин, то для начала его описывай и поясняй, а потом уже используй.

для входной цепи:
tau вх=(Rc+rb)Cвх
для вых цепи:
tau n =Rn*Cn,

Отличный пример! Браво! Берем две РАЗНЫЕ RC-цепочки, и рассуждаем о влиянии ОДНОЙ из них на звук на разных частотх.
Это демагогия или невежество? Хочеться думать что первое.

А отличный пример второго - был когда Валя Торнадский рассуждал про "динамический диапазон амплитуд" и намерял его в -200дБ.
Потом он правда, поправился, и слез до -140. Хотя все равно цифра великоватая, даже немкостря на то, что он делил выходное напряжение усилителя (на АС), на напряжение на аноде драйвера перед понижающим трансформатором. И почему было сразу не поделить на напряжение магистральной ЛЭП?

Если не правильно поправьте, аргументы есть? желательно на комплексных составляющих.

Да какие тут "комплексные", прежде чем к ТОЭ переходить надо школьный курс физики пройти.

Offтопик:

P.S. О физических процессах - вчера проводил два интервью, естественно задал свою любимый вопрос про лампочку и диод.
Первый не оветил, нес какую-то чепуху. Впрочем, он в любом случае не прошел интервью.
Второй ответил - подумав минут пять, нарисовав графики выведя интеграл и решив его.
но был очень удивлен, когда я ему показал решение без интегралов, в два арифметических действия. Если "слегка о физике подумать", а не только о математике.
Но в данном случае - тут совсем не та ситуация.

Предлагаю, вспомнившим школьную физику, нарисовать трехмерный график зависимости частоты сигнала, частоты среза, ГВЗ, для RC цепи в диапазоне частот 1 Гц - 50 Гц.

А чего на сразу 4-х или 5-ти мерный? Давай еще торсионное поле введем, и рассмотрим взаимодействие эфира с кварками в межобкладочном пространстве конденсатора RC-цепи?

Такой график может быть полезен для многих радиолюбителей.

Ааа, так ты для "этих" *) так старался? Сказал бы сразу, я бы не тратил время. Для них еще много чего есть "полезного".

*) "радиолюбитель" - допустимое в обществе ругательство.

[hippo64]

Квалифицирую себя как радиолюбителя, ибо ничего нового не изобрел, тупо, умно ли, повторяю, что придумали за несколько десятков лет, фа диез от фа бемоли не отличу (шутка), расскажите, зачем мне этот трёхмерный график? Смолчать, конечно, проще, только учили в свое время добротно, в том числе и за слова отвечать, а тут, извините, высокопарный словесный понос. Без намека на связь с реалом. Братцы, неужели это нужно терпеть? Петросян ведь нервно курит в сторонке.

[Alex]

зачем мне этот трёхмерный график?

Да он не только тебе, он вообще никому не нужен.

[wert]

нужен ещё круче "КРАШ" тест... плиз!!!

Тест интересен и заслуживает внимания.

А чего на сразу 4-х или 5-ти мерный?

Не стояла задача проверять больших ученых на возможность создания простейшего графика,
есть не сходимость результатов по частоте среза и ГВЗ, о чем подметили ранее, поэтому и предложил, может у кого получится без погрешностей. Понимаю, многим графики, измерения и не нужны, есть уши, слушаем электронную музыку, общаемся в виртуалке и наслаждаемся.
Между тем, обещал дать трехмерный график зависимости частоты среза, ГВЗ, в диапазоне частот, картинку прикрепляю.
Можно дать двумерные графики зависимости ГВЗ от частоты среза.
Проблем с визуализацией результатов в графическом виде нет.
Полезные графики, которыми я пользуюсь:
- Кг в диапазоне частот,
- стресс тест,
- устойчивость к изменению импеданса нагрузки,
- сохранение режимов в заданном диапазоне температур,
- отношение сигнал/шум,
- КПД
- выделяемые мощности на элементах схемы в нормальных и критических режимах,
и много другого.
По семейству характеристик при изменении режимов, номиналов, воздействий и проч, легко подобрать необходимые оптимумы.
Нужно это, не нужно, каждый определяет для себя сам.
Всем творческих успехов.

[Delta213]

Пробовал подставлять в симулятор irf530 вместо irf630, параметры кни ухудшились, хотя у 530 крутизна больше, а миллеровская меньше. Интересно какие параметры более значимы при вычислении кни? Похоже МС миллеровскую вообще не учитывает, а ориентируется только по вах.

И второй вопрос теоретикам, можно ли считать этот повторитель (и не только этот, но и всех изменяющих ток покоя в зависимости от сигнала) повторителем Уайта?

[Alex]

Не стояла задача

А задача вообще стояла?

больших ученых

Так ты-ж вроде как для этих, для радиолюбителей вроде как старался

Полезные графики, которыми я пользуюсь:

А что постоянная времени и частота среза это одно и то-же - уже уяснил?

Или может обьяснишь, что такое "инерционность"?

[lazertok]

Тест интересен и заслуживает внимания.
По семейству характеристик при изменении режимов, номиналов, воздействий и проч, легко подобрать необходимые оптимумы.
Нужно это, не нужно, каждый определяет для себя сам.
Всем творческих успехов.

Предлагаю исследовать две схемы Ушников - отработаны и исследованы в сим 13-м.
Первая - входная (скелет) на ОУ, по YES 3.3
(п.с. Геннадий - прошу прощения, опять букву в названии 1-го файла сослепу спутал.)
Вторая - уменьшенная копия, аналог УСНИ (измерения мощного варианта - давал выше в картинках).
ВК - одинаковые в обоих схемах, ОУ тоже - различие в включении ОООС.
Интерес - как будет работать в других симуляторах.
П.С. резюки в ВК 0.01 Ом - для измерения термо, забыл убрать... - сорри.



Измерения спектра этих схем проводились в равных условиях
Учитывая, что ВК одинаковые по режимам, Кус и т.д., то оценивался только спектр при р-р 10В по выходу.
Можно сделать Вывод: - "исправляющая способность" КИ ВК данной (моей) топологии включения ОУ выше!!!, что видно на спектре.

[Petr-1951]

вопрос ... можно ли считать этот повторитель (и не только этот, но и всех изменяющих ток покоя в зависимости от сигнала) повторителем Уайта?

Рассматриваемый здесь повторитель двухтактный, роль фазорасщепителя играет входной транзистор, с его истока (с повторителя) сигнал подается на выходной повторитель, а проинвертированный сигнал со стока - на нижнее плечо.
Есть несколько решений псевдодвухтактных повторителей, повторитель Уайта один из первых и имеет вполне определенную структуру:
991_White_Follower_Optimization.pdf

[wert]

Похоже МС миллеровскую вообще не учитывает, а ориентируется только по вах.

При использовании оператора Harm Вы работаете с амплитудным спектром.
Если Вы хотите увидеть и фазовый спектр (вместе с ним и влияние импедансов элементов на КИ), тогда нужно использовать соответствующие операторы.
Внесите в модель УНЧ нужные Вам изменения, если появятся затруднения, прикрепите файл *.cir, помогу настроить.

Предлагаю исследовать две схемы Ушников - отработаны и исследованы в сим 13-м.
Первая - входная (скелет) на ОУ, по YES 3.3

Модель можно любую рассмотреть, без обращения и желания владельца схемного решения публично это делать не желательно.

[lazertok]

Модель можно любую рассмотреть,
без обращения и желания владельца схемного решения публично это делать не желательно.

- "Квод" - известен применением моста с индуктивностью в коррекции искажений ВК по ОС и "клонов" пруд пруди...
- здесь в обоих схемах на ОУ по сути происходит тоже самое, т.е. выделение, вычитание и исправление искажений ВК.
- ВК в схемах одинаковый - классика из учебников, ОУ могут быть любыми.
- Так что не претендуя на "ноу хаю" и авторство - просто схемотехника.
Повторюсь : интерес - в подтверждении результатов измерений в разных симуляторах, свои я сделал в симе.
П.С. можно протестить мой 2-й вариант - без сравнения с первым, потому как параметры по спектру у него лучше.

[wert]

можно протестить мой 2-й вариант - без сравнения с первым

Модель Вашего УНЧ в МС запустилась после внесенных изменений.
ВК пел и требовались емкости коррекции для операционников.

Коэффициент гармоник низкий на 1 кГц составляет 0,0004%.
Можно еще уменьшить, но устойчивость пострадает.
Ку без ООС около 80 дБ, частота среза 100 Гц.
Это основной фактор, который настораживает, не меньше 10 кГц уже спокойнее и то не достаточно.
В глубокооснике без ООС, если частота среза выше 20 кГц, тогда можно надеяться на хороший звук, конечно,
при условии остальных безупречных параметров.
В целом схемотехническое решение не плохо и имеет внутренний потенциал для дальнейшего улучшения.

[lazertok]

1. ВК пел и требовались емкости коррекции для операционников.
2. В целом схемотехническое решение не плохо и имеет внутренний потенциал для дальнейшего улучшения.

1. АФЧХ ВК линейная до десятков мГц при Кус в данном случаи до 30дБ !!! - возможно много но заманчиво...
отсюда в симуляторе трудно успокоить возбуд с ОУ, с более высокочастотными ОУ вопрос решается положительней.
2. спасибо - это для меня главное, потому как есть другие ВК с бОльшей устоичивостью - БИП+МОП.
П.С. также эта схема протестирована с нуля другим коллегой в симе 13-м (тоже свистел при запуске)
слегка упростился ВК и повысилась устойчивость (р-р 20 В по выходу), изменены номиналы коррекции по ОУ - результат тот же - спектр чистый.
- выявлен недостаток топологии ВК - критичен к изменению питания (+/- 1В режимы ТП уплывают),
потребуется стабилизированный БП.

[lazertok]

покрутил старые свои схемы, которые были с одним опером - естественно с добавкой второго с предложенной своей топологией...
- до клипа всё по "нулям" - т.е. все параметры улучшились до 150 дБ и ниже, а вот клипп не держат все мои (и не только) модели..
- с одним опером держит на ура, но спектр минус 130 дБ.
- получается какая-то "математика моделей" - при нулях становится неустойчива на срывах в переходе на клип - а режимы все в норме по ОБР ВК, а так же схемы по узлам, даже при клиппе
- опера только начинают свистеть при заходе в клип ВК при превышении сигнала по входу миливольты, а по току оперов в клиппе - в норме.
Ещё !!! - когда делаю преднамеренный "разбаланс" - т.е. чтобы гармоник больше было - модели работают устойчиво, с ограничением по току ВК при клиппе - но до клипа спектр при этом, тоже хуже - до минус 120 дБ.
вот такие пироги..

[wert]

до клипа всё по "нулям" - т.е. все параметры улучшились до 150 дБ и ниже, а вот клипп не держат все мои (и не только) модели..

Концепции разработок разные, задача у всех одна - получить качественный звук.
Качество всегда ассоциируется с естественностью и легкостью восприятия, чтобы не давило и не мешало, потом параметры.
Многие параметры, измеренные традиционными методиками, не отвечают естественности восприятия.
Опыт многих сводится к максимальной линейности отдельных каскадов и минимальной ОС.
Я придерживаюсь такой концепции, но это мое личное мнение, каждый ищет свой звук.
Только новые методики измерений, отказ от махровых стереотипов может продвинуть жаждущих получить качественный звук в разработке и железе.
Для такого пути нужно не много - знание предметики, желание, любознательность и отказ от стереотипов.

[lazertok]

и минимальной ОС.
.... каждый ищет свой звук.

в этом наши подходы различаются
мне не нужен хорошо звучащий усилитель - мне нужен усилитель, не искажающий звук, т.е. исходный сигнал.
чтобы убедится в этом (только в симуляторе пока), надо снять спектры треугольника,
- Мой тест: надо сравнить сигнал с генератора и пропущенный через Усь, с одинаковым уровнем по выходу,
с наложением спектра друг на друга (в симе запросто),
- если окажется, что при наложении спектров будет разница, то Усь вносит какие-то искажения в исходный сигнал,
- и уже не важно слышим мы их или нет.
- с Усями по топологии без ОС (или недостаточной ОС по вычитанию КИ ВК)) - это очевидно.
- по этому я предпочитаю (исследую пока) только глубокоОСники.

[wert]

нужен усилитель, не искажающий звук, т.е. исходный сигнал.
чтобы убедится в этом (только в симуляторе пока), надо снять спектры треугольника,

Николай!
Рискуешь быть оплеванным.
У некоторых "крутеликов" пространства, все что не связано с синусом, вызывает дикую панику и отвращение,
просыпается понос словоблудия и оскорблений.
Так что не советую, колея достаточно глубока и через метр грабли, устойчивый, непобедимый дух маркетологов.