Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    334

    По умолчанию Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Если да то как приблизительно? Или задержки там какие... с ней есть какие то нехорошости?

  2. #2
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    В звуковой полосе - нет. Даже на ИТУН практически не повлияет.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    334

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    В звуковой полосе - нет.
    Получается что выгоднее шунтировать Цобелем верхнею середину.. что дает возможность использовать менее крутой ФНЧ тем самым уменьшая накрутку фазы?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Ka4aN, имел ввиду Цобеля на выходе усилителя.

    а в фильтрах АС крутят фазу тоже. чудес не бывает. просто крутят их меньше.
    лучше это все наглядно посмотреть в симуляторе.
    например в LspCAD-е

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Ka4aN, имел ввиду Цобеля на выходе усилителя.

    а в фильтрах АС крутят фазу тоже. чудес не бывает. просто крутят их меньше.
    лучше это все наглядно посмотреть в симуляторе.
    например в LspCAD-е
    На выходе УМ не Цобель, а Буше нужен и важен(и (или) Тиль на крайняк)...А еще лучше добиться устойчивости усилителя и выбросить все лишнее.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    речь в теме о каком Цобеле?

    который от самовозбуда в усе?

    либо в составе фильтра АС для выравнивания импеданса (и/или коррекции АЧХ) после последовательного элемента фильтра?

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    334

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цобель это конденсатор с резистором на динамике (выравнивание импеданса динамика) - вопрос о его фазовых искажениях.
    Буше - цепь от возбуда в усилителя на его выходе - вопрос не про него - какая разница динамику что он там крутит или нет если частота около 90кГц
    Последний раз редактировалось kvv1; 29.03.2015 в 18:52.

  8. #8
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    1) что такое "фаза излучения денамека?"
    2) задержки чего относительно чего?
    3) кто такая "ней"?
    4) кто такой "его"?
    5) частота "около 90" чего-чего? попугаев или зайцев ПЦ?
    6) частота чего? Цобеля денамека излучения фазы?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Цобель это конденсатор с резистором на динамике (выравнивание импеданса динамика) - вопрос о его фазовых искажениях.
    фазу меняет. но в зависимости от добротности RC-цепочки по отношению к импедансу, фазовый сдвиг будет на определенных частотах.
    то есть по факту Цобель в фильтре можно рассматривать как второй порядок с пониженной добротностью.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1PH11.PNG 
Просмотров:	1153 
Размер:	32.7 Кб 
ID:	232818

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    334

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    1) что такое "фаза излучения денамека?"
    Не переписывайте мне свою безграмотность...

    ---------- Сообщение добавлено 19.59 ---------- Предыдущее сообщение было 19.53 ----------

  11. #11
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Я не переписываю. Я спрашиваю.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    а если убрать L2, то смысл в Цобеле теряется при использовании источника с нулевым выходным сопротивлением.
    параллельный фильтр не оказывает влияния на АЧХ. а форма импеданса далеко безразлична для работы усилителя, т.к. динамик управляется напряжением, а не током.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1PH22.PNG 
Просмотров:	720 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	232822
    ни первый ни второй ни третий ничего не крутит.

  13. #13
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    в зависимости от добротности RC-цепочки по отношению к импедансу
    что такое "добротность RC-цепочки по отношению к импедансу" - можно узнать?

  14. #14
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Если да то как приблизительно? Или задержки там какие... с ней есть какие то нехорошости?
    По факту рекомендаций применения - это параллельная реализация компенсации индуктивной составляющей катушки э/д ГГ. Т.к. давление на апертуре (диффузоре) излучателя определяется и током через громкоговоритель и напряжением на клеммах (отношение напряжения к току и есть импеданс ГГ как двухполюсника), то в общем случае - да, вносит, причем во всю ЧХ излучения = АЧХ + ФЧХ. Оно не вносит, только в одном случае - при нулевом внутреннем источника электроэнергии (в частности - УМа). Но такое внутреннее возможно на самом деле только в теории. Например, реализация низкого внутреннего путём введения в источнике ОС работает с точностью этой самой ос как во времени/частоте, так и в значении/величине, в петле которой находится наш горемычный ГГ. Упрощение электрической нагрузки для источника часто помогает ос выполнять свою задачу.

    Нехорошесть этой простой схемы компенсации только одна, но какая! - принципиальная неточность компенсации всех реактивных и НЕЛИНЕЙНЫХ влияний на потребление энергии ГГ от источника.

  15. #15
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    По факту рекомендаций применения - это параллельная реализация компенсации индуктивной составляющей катушки э/д ГГ. Т.к. давление на апертуре (диффузоре) излучателя определяется и током через громкоговоритель и напряжением на клеммах (отношение напряжения к току и есть импеданс ГГ как двухполюсника), то в общем случае - да, вносит, причем во всю ЧХ излучения = АЧХ + ФЧХ. Оно не вносит, только в одном случае - при нулевом внутреннем источника электроэнергии (в частности - УМа). Но такое внутреннее возможно на самом деле только в теории. Например, реализация низкого внутреннего путём введения в источнике ОС работает с точностью этой самой ос как во времени/частоте, так и в значении/величине, в петле которой находится наш горемычный ГГ. Упрощение электрической нагрузки для источника часто помогает ос выполнять свою задачу.

    Нехорошесть этой простой схемы компенсации только одна, но какая! - принципиальная неточность компенсации всех реактивных и НЕЛИНЕЙНЫХ влияний на потребление энергии ГГ от источника.
    А как по вашему с точки зрения рекуперативных способностей цепочки Зобеля? Отдача-накопление энергии...

  16. #16
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    динамик управляется напряжением, а не током
    Динамик управляется все-же током. Но ток через динамик детерминирован напряжением на его клеммах...

  17. #17
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    нет

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Цобель это конденсатор с резистором на динамике (выравнивание импеданса динамика) - вопрос о его фазовых искажениях.
    Буше - цепь от возбуда в усилителя на его выходе - вопрос не про него - какая разница динамику что он там крутит или нет если частота около 90кГц

    Offтопик:
    Какой вопрос-такой и ответ...

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    334

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а если убрать L2, то смысл в Цобеле теряется при использовании источника с нулевым выходным сопротивлением.
    Если использовать Цобеля то спад АЧХ за счет шунтирования будет, - чем не результат. А сформировать этот спад можно будет с помощью активной фильтрации, что позволит уменьшить либо порядок фильтра либо его величину добротности...

  20. #20
    Забанен (навсегда) Аватар для ибуки
    Регистрация
    21.12.2013
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    876

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    цобель компенсирует реактивность сопротивления динамика(правда не одной частоте) что тут непонятного

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •