Страница 9 из 9 Первая ... 789
Показано с 161 по 180 из 180

Тема: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Сделал новую напольную трехполоску, точнее на финальной стадии отделки сейчас, но фильтр уже готов. набор динамиков конечно уже обмусолен вдоль и поперек, но до кучи хочу представить вам и свою версию акустики на этом наборе. Специально не оглядывался на PMS "мегаполочник" и напольники Батя из третьей книги. Так что надеюсь удалось привнести нечто свое.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-03-23 15.38.00.jpg 
Просмотров:	1693 
Размер:	953.7 Кб 
ID:	232687Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-03-24 15.17.44.jpg 
Просмотров:	2631 
Размер:	1.06 Мб 
ID:	232688Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-03-24 15.18.00.jpg 
Просмотров:	1788 
Размер:	991.9 Кб 
ID:	232689Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3d.PNG 
Просмотров:	1975 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	232690 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	2045 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	233149
    Фильтр
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.png 
Просмотров:	3362 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	232691
    Сразу отмечу особенности фильтра.
    1. Деление СЧ снизу третьим порядком. Сделано это чтобы докрутить фазу сч до нч, так же третий порядок позволил исключить режектор на резонанс сч в ящике.
    2. Опять же на сч применен режектор на частоте 7500, и передаточная фильтра вот такая
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cx.PNG 
Просмотров:	1413 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	232692
    На первый взгляд цепь бесполезная, у сч нет никаких резонансов, и да, толку от нее не так много, в симуляторе был немного не красивый провальчик от противофазной работы сч-вч, так что для успокоения поставил режектор в сч чтоб ачх была поровнее.
    3. Сч и вч довольно сильно задавлены, на вч резистор аж 8,2 ома, тем не мене звук вполне устраивает. Пробовал поднимать уровень, но в итоге вернулся к первому варианту. Возможно будет проведена финальная доводка непосредственно в помещении где они будут стоять, но скорее всего вряд ли.

    Теперь замеры.
    с одного метра с окном 3мс до первого отражения, по нему можно судить что сч-вч сведены довольно ровно, небольшой провал в области 2-5кгц обусловлен тем что в тестовом кроссе катушка на сч была чуть больше чем надо, в финальном кроссе его не будет. В целом неравномерность составила +-2дб.
    1 метр окно 3мс.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fx[.PNG 
Просмотров:	1701 
Размер:	72.0 Кб 
ID:	232695
    сч в противофазе с тем же окном. Думаю фазовая характеристика получилась чуть ли не идеальной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	противофаза.PNG 
Просмотров:	1599 
Размер:	81.5 Кб 
ID:	232696
    с окном в 400мс
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	большое окно.PNG 
Просмотров:	1362 
Размер:	75.4 Кб 
ID:	232697

    В целом акустика получилась довольно нейтральная, звук ровный и мягкий. От H1288 ждал меньших басов. средник тоже отличный. Басы неглубокие но точные, опять же посмотрим как будет в родном помещении, может подрежу фи, сейчас он настроен ниже чем планировалось по моделированию, не хочу спешить, настрою в родном помещении.
    Последний раз редактировалось ExiD; 02.04.2015 в 16:13.

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,735

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Ткните носом плиз, не попадалось. Из даташита извлечь эти данные можно? Слабый магнит=высокая Qts? Как определить мягкую ЦШ?
    Да я упоминал об этом в той или иной форме пару раз когда речь заходила о выборе объема для1288 и советах использовать расчетные бассбоксовские 60л, искать специально нет смысла.Вам в личке разве не писал, сравнивая 1471 и 1288?
    Вменяемый способ это сравнение с неким известным эталоном в том же размере.Загоняете в бассбокс, симулируете и смотрите разницу.Это выстрел от бедра, но все же
    1288-красный 1471-салатовый, E0045 салатовый (похоже разминали)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	215.5 Кб 
ID:	327621
    Срез АЧХ выше, давление, при том же подводимом, выше.Сравнивать естественно 8ки с 8ками
    Фостекс FF225WK против 1471
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение2.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	210.2 Кб 
ID:	327622
    Смотрим на размер магнита тут-там, дальше смотрим на материал диффузора, жестче, даст более рельефную подачу, дальше смотрим массу диффузора, больше даст более увесистую подачу что важно для мида в роке и хеви.С легенькими будет такая же и басгитара, рычать не будет, дальше уже можно выбирать по площади диффузора при разнокалиберных головках:та же ачх при большей площади, при тех же материалах=больше рельефа меньше гулкости.

    ---------- Сообщение добавлено 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было 08:19 ----------

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Vitaly65, у вас концепция минимального кроссовера я так понял? Не отходите от нее далеко. Она верна, только АЧХ должна быть ровной и ФЧХ совпадать у динов. Предлагаю в качестве эксперимента такой конфиг: Н1288 и Н1217 в параллель через 0.68мгн. Раз Н1217 мидбас, а не средник. Морель ваш через 4.3мкф с катушкой 0.68мгн(можно без нее если нету). Твитер переполюсован при совмещении ак.центров, в реальности врядли, скорее всего синфазно. Чутье 93дб в корпусе, площадь излучения большая, тональный баланс по крайней мере нормальный будет. На картинке АЧХ учитывая бафл корпуса.
    Вложение 327619 Вложение 327620
    Да у него в ЗЯ, как средник этот 1217))
    Последний раз редактировалось Zork1; 10.09.2018 в 08:49.

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Zork1 Посмотреть сообщение
    .Вам в личке разве не писал, сравнивая 1471 и 1288?
    Было про личный опыт от 1471 и 1288. Сейчас спрашиваю про то на какие параметры смотреть в даташите, - 1471 от 1288 отличается только бОльшим магнитом если грубо. Не имел 1471, но есть Аудио Нотовский басовик бумага-шерсть небольшой магнит, 4ома, Fs=36, Qts=0.35, Vas=86. Четче и быстрее чем 1288, но все равно огня нет. Неужели он появится только от замены магнита на бОльший? Мне что-то не верится... Может есть еще что? Материал каркаса катушки? Можно поподробнее про мягкость ЦШ?

  4. #163
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Vitaly65, у вас концепция минимального кроссовера я так понял?
    Да. Придушенные динамики, при идеальной линейке АЧХ, звучат достаточно мёртво, понимаю что этим вызываю гнев уважаемых авторов, концептирующих идеальную линейку, но уши всёш-таки мои.)))
    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Она верна, только АЧХ должна быть ровной и ФЧХ совпадать у динов
    И как всегда ни слова про последовательные кроссоверы.))) Может просто их симуляторы не умеют считать? )))

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Предлагаю в качестве эксперимента такой конфиг: Н1288 и Н1217 в параллель через 0.68мгн. Раз Н1217 мидбас, а не средник.
    Мидбас так и стоял, через 0,68. Но тут физическая проблема - Н1217 о отдельном боксе, сносить бокс я не буду. Потому звуковое давление у него будет меньше? Или всё-таки в допустимых пределах по симулятору?
    Спасибо за интересный совет, я уже думал об этом. Но тут импеданс падает в два раза со всеми вытекающими.

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    На картинке АЧХ учитывая бафл корпуса
    Хорошая АЧХ ))) 93 дб - это очень хорошо!!! Но здесь ведь симулятор на синфазную работу 1288 и 1217 в общем корпусе, без отдельных боксов, да?

    ---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

    Цитата Сообщение от Zork1 Посмотреть сообщение
    Да у него в ЗЯ, как средник этот 1217))
    Да, именно в отдельном боксе.

  5. #164
    Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,735

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Сейчас спрашиваю про то на какие параметры смотреть в даташите, - 1471 от 1288 отличается только бОльшим магнитом если грубо. Не имел 1471, но есть Аудио Нотовский басовик бумага-шерсть небольшой магнит, 4ома, Fs=36, Qts=0.35, Vas=86. Четче и быстрее чем 1288, но все равно огня нет. Неужели он появится только от замены магнита на бОльший? Мне что-то не верится... Может есть еще что? Материал каркаса катушки? Можно поподробнее про мягкость ЦШ?
    1288 отличаются от 1471 магнитом Ц шайбой, диффузором.
    По кругу пошло...Ваш вопрос: как определит мягкую ЦШ?, мой ответ идет со второй строчки поста 161.
    Свести все к 2-3 параметрам или к одному, так чтобы вы не ошиблись, я не могу.
    Теперь ответ на вопрос "Четче и быстрее чем 1288, но все равно огня нет. Неужели он появится только от замены магнита на бОльший? Мне что-то не верится..."
    Огонь появится если к магниту еще:
    увеличить площадь диффузора раза в 2, сделать поршневой режим работы до 3кгц+- увеличить массу подвижки, заменить каркас катушки хотя бы на стеловолокно.
    И еще: все это лишь мнение, кому металл, хард полный вперед играют на SS8542, на сис 045, визатон, да хоть микролаб соло, на чем угодно, я против ничего не имею.

  6. #165
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Попал на закрытую тему: Трехполоска на SEAS H1252, H1152 и Morel MDT30S
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70683

    С лёгкой натяжкой и заменой 1288 на 1252, думаю о реализации в своих корпусах. Подскажите плиз, срез НЧ у Г. Крылова на 500 Гц, что получится если опустить до 200-250 Гц? В том проекте используется 4" средник, мой 1217 6,5", его жалко высоко резать, вокал будет размазан по динамикам, ну и потеряется проникновенность и прочее бла-бла. )))

  7. #166
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Мидбас так и стоял, через 0,68. Но тут физическая проблема - Н1217 о отдельном боксе, сносить бокс я не буду. Потому звуковое давление у него будет меньше? Или всё-таки в допустимых пределах по симулятору?
    Спасибо за интересный совет, я уже думал об этом. Но тут импеданс падает в два раза со всеми вытекающими.
    Динамики 8-ми омные, их можно параллелить. 0.68мгн на одну головку это совсем не то же самое, что на две в параллель. Импеданс ниже вдвое. Объем ЗЯ под 1217 неизвестен, скорее всего бубнить будет в полную полосу, но может и дополнит мидбасом 1288. Я бы обязательно попробовал, что бы знать как делать надо, а как нет.))

  8. #167
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Спасибо, обязательно буду пробовать. Кстати когда 1217 был в том же объёме через 0,68мгн, бубнежа не наблюдалось.)))

    ---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Объем ЗЯ под 1217 неизвестен
    Кстати известен - 21 литр (по данным от автора корпусов).

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Кстати известен - 21 литр (по данным от автора корпусов).
    Тогда все идеально. ЗЯ 21л это Qtc=0.74 Fs=66гц для 1217 - это быстрый и плотный мидбас, для рока очень важно. 1288 в ФИ даст низкий бас. Удачно друг друга должны дополнить. Поделитесь потом впечатлениями.))

  10. #169
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Обязательно! Спасибо!

    ---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Морель ваш через 4.3мкф с катушкой 0.68мгн(можно без нее если нету). Твитер переполюсован при совмещении ак.центров, в реальности врядли, скорее всего синфазно.
    А если организовать третий порядок (3,3 мкф - 0,68 мгн - 1 мкф), фаза встанет на место?

  11. #170
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    А если организовать третий порядок (3,3 мкф - 0,68 мгн - 1 мкф), фаза встанет на место?
    Если третий то 4.3мкф - 0.33мгн - 15кмф встанет на место(задав смещение для мидбасов 30мм в симуляторе). Все синфазно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vitaly3.png 
Просмотров:	175 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	327674

  12. #171
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Большое Вам спасибо! Что постарались промоделировать мою проблему, и предложили интересный вариант. Опробую, отпишусь. )))

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    задав смещение для мидбасов 30мм в симуляторе
    Только если можно, поясните, что это значит?

  13. #172
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Только если можно, поясните, что это значит?
    У вас динамики стоят на бафле без ступенек, фланцы всех динамиков в одной плоскости, но акустические центры динамиков не в одной, купол пищалки ближе к микрофону/уху, чем колпачки мидбасов примерно на 30мм. То есть мидбасы играют с задержкой, их ФЧХ становится более крутой, это надо учитывать при моделировании кросса, поэтому задают смещение(разница между расстоянием от точки прослушивания до купола пищалки и расстоянием от точки прослушивания до колпачка мидбаса) в симуляторе.

  14. #173
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Поделитесь потом впечатлениями.))
    Добрый день! Сделал всё по Вашим советам, большое спасибо!!!
    НЧ конечно добавились, но всё равно требуется подъём на усе по НЧ +4-5 дБ. Тем не менее сведение полос получилось хорошо, я считаю, звучат очень приятно. Ещё раз спасибо за помощь.
    Кстати, Сис 1288 с прогревом и раскачкой на большой громкости должен прибавить в давлении по НЧ? Пусть и не на 5 дБ.

  15. #174
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Vitaly65, пожалуйста, рад что смог помочь. На какой схеме фильтра на ВЧ остановились?

  16. #175
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    На какой схеме фильтра на ВЧ остановились?
    Третьего порядка по вашим расчётам. Слегка только изменил номиналы (по принципу наличия деталек) - кондер 4,7 мф, катушка 0,32 мГ. Надеюсь не сильно искривил ачх.)))
    Всё-таки нехватка низов - это следствие неудачной акустики моего помещения, колонки очень далеко от стены, а ближе никак, место занято другими колонками (ПроАк студио 140мк2, фазик в пол, нч там нормально). Будем работать над этим.))) Спасибо!

  17. #176
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Третьего порядка по вашим расчётам.
    А вторым пробовали? 4.3мкф+0.68мгн может быть еще лучше на слух.

  18. #177
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    А вторым пробовали?
    Нет, не пробовал, катушки второй на 0,68 не нашлось под рукой. Рекомендуете попробовать? Ради интереса попробую, но там пищаль в противофазе нужно по расчётам подключать, что не очень мне нравится, стараюсь избегать всех противофазных подключений, даже если по расчётам это требуется.
    Что мне больше всего нравится в этих колонках - это то, как глубоко звучит вокал, с низкими обертонами и потрясающей глубиной. Я потому и не люблю трёхполоски с маленьким и обрезанным снизу средником, ни рыба, ни мясо, не вокал а эрзац. Потому и тяга у меня к 2,5 (ну или к 2-м) полосам. Здесь получился очень приличный звук, даже не смотря на некоторый недостаток НЧ.
    Последний раз редактировалось Vitaly65; 24.09.2018 в 14:27.

  19. #178
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Ради интереса попробую, но там пищаль в противофазе нужно по расчётам подключать
    Это если акустические центры выровнены, у вас нет, так что переполюсовка не потребуется. Просто линии ФЧХ динамиков параллельны при 3-м на ВЧ, а на 2-м не очень, но на слух может оказаться, что 2-й предпочтительнее. Если нет катушки 0.68мгн, можете попробовать просто 1-м порядком через 4.3мкф.
    Последний раз редактировалось Alm333; 24.09.2018 в 18:29.

  20. #179
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Если нет катушки 0.68мгн, можете попробовать просто 1-м порядком чем 4.3мкф.
    Но раздел же очень низкий - 2700 Гц, первый порядок не даст ли призвуки от резонанса пищалки? Хотя там по паспорту резонанс на 650 Гц, тем не менее. Катушку составлю из двух последовательных, как временное явление, если понравится, куплю покруче. Спасибо!

    Но, поясните пожалуйста, ведь первый порядок на 4.3 мкф повысит Fср до 6 кГц, не будет ли провала АЧХ? У Сиса там начинается завал с неравномерностью.
    Последний раз редактировалось Vitaly65; 25.09.2018 в 10:30.

  21. #180
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

    Вопрос к автору. Смотрю на ваш фильтр в шапке темы и вижу, что СЧ и ВЧ вторым порядком сшили. А динамики синфазно включены. Как так то? По идее провал должен быть на оси. Сколько раз не сводил 2-м порядком всегда пищик включал наоборот.
    По быстрому повторил фильтр Троелса (5-ю версию), измерил. АЧХ вполне ровная, 3-й порядок на ВЧ хорошо стыкуется с 2-м на СЧ. Хотя по вертикали провалы все же есть, но это не страшно.
    http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

    PS и еще зачем резистор на 8 ом в цепи пищалки поставил после LC? Так будет провал на импедансе. По моему лучше переместить этот резистор перед LC.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	r1.PNG 
Просмотров:	109 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	329039  
    Последний раз редактировалось Maniac; 04.10.2018 в 10:47.
    Самодел рулит!

Страница 9 из 9 Первая ... 789

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •