Трехполоска на Seas. H1288 + H1262 + H1149

[ExiD]

Сделал новую напольную трехполоску, точнее на финальной стадии отделки сейчас, но фильтр уже готов. набор динамиков конечно уже обмусолен вдоль и поперек, но до кучи хочу представить вам и свою версию акустики на этом наборе. Специально не оглядывался на PMS "мегаполочник" и напольники Батя из третьей книги. Так что надеюсь удалось привнести нечто свое.

Фильтр

Сразу отмечу особенности фильтра.
1. Деление СЧ снизу третьим порядком. Сделано это чтобы докрутить фазу сч до нч, так же третий порядок позволил исключить режектор на резонанс сч в ящике.
2. Опять же на сч применен режектор на частоте 7500, и передаточная фильтра вот такая

На первый взгляд цепь бесполезная, у сч нет никаких резонансов, и да, толку от нее не так много, в симуляторе был немного не красивый провальчик от противофазной работы сч-вч, так что для успокоения поставил режектор в сч чтоб ачх была поровнее.
3. Сч и вч довольно сильно задавлены, на вч резистор аж 8,2 ома, тем не мене звук вполне устраивает. Пробовал поднимать уровень, но в итоге вернулся к первому варианту. Возможно будет проведена финальная доводка непосредственно в помещении где они будут стоять, но скорее всего вряд ли.

Теперь замеры.
с одного метра с окном 3мс до первого отражения, по нему можно судить что сч-вч сведены довольно ровно, небольшой провал в области 2-5кгц обусловлен тем что в тестовом кроссе катушка на сч была чуть больше чем надо, в финальном кроссе его не будет. В целом неравномерность составила +-2дб.
1 метр окно 3мс.

сч в противофазе с тем же окном. Думаю фазовая характеристика получилась чуть ли не идеальной.

с окном в 400мс


В целом акустика получилась довольно нейтральная, звук ровный и мягкий. От H1288 ждал меньших басов. средник тоже отличный. Басы неглубокие но точные, опять же посмотрим как будет в родном помещении, может подрежу фи, сейчас он настроен ниже чем планировалось по моделированию, не хочу спешить, настрою в родном помещении.

[Nikolav]

В своё время проводил такие же эксперименты, впечатления полностью совпадают.

[_Summit_]

но и разная музыка может звучать лучше на определенной настройке.

На своем опыте заметил, что только на одной настройке все звучит.
Чуть влево - вправо или гудит или бубнит. Просто есть записи на которых это лучше слышно.

[Vitaly65]

Купил достаточно дёшево готовые авторские напольные корпуса (шпонированные), изготовленные под проект трехполоски на НЧ Seas h1252. Найти этот НЧ не смог, купил Seas H1288. Собрал 2.5 полосы первым порядком все полосы. Итог - отличная середина, над высокими нужно работать ещё, не проблема. А вот низов нет. НЧ 1288 еле трепыхается. При том, что чувствительность у всех динамиков почти одинаковая, во всяком случае НЧ и СЧ (на верхах Морель 309 с чуйкой на 0,5 дб выше).
В чем может быть главная ошибка, подскажите плиз! Объём ящика рассчитан под НЧ H1252, и для H1288 его много. Хочу попробовать использовать накачку дополнительной мощности для увеличения НЧ, установив второй порядок с индуктивностью 6.6 мГн и Fср - 200 Гц. Возможно получится увеличить отдачу на НЧ. Вот такой казус: все боятся с накачкой, а мне наоборот, её не хватает. Может что посоветуете? Буду благодарен.

[Zork1]

Пишите проще: объем ящика такой-то, настройка ФИ такая-то, номинал катушки такой там, такой тут.Конденсаторы, резисторы такие.

[Vitaly65]

Корпуса сделаны из МДФ 18 мм. Внутри несколько ребер жесткости, передняя стенка 36 мм, отдельная камера под СЧ-ВЧ динамики.
Объем под 8-дюймовый НЧ динамик Seas H1252 около 45 литров. Есть возможность уменьшения объема. Внутри покрыты виброизоляционным материалом и войлоком.
Общий объем 66 литров. Щелевой фазоинвертор на передней стенке. Настройка на 30-32 Гц. Отделка шпон и лак. Размеры 102 х 27 х 33 см. Вес около 20 кг каждая.
Номинал катушки на НЧ - 2 мГн, кондеров и резисторов в НЧ звене нет. 2.5 полосы, СЧ ограничен сверху катушкой 0,68 мГн, ВЧ снизу кондером 8,2 мкФ, сшивка в районе 3 кГц.
Установлен НЧ Seas H 1288 (вместо Seas H1252), который в этом оформлении еле трепыхается. Если использовать "накачку", установив второй порядок L-6,6 мГ, С-82 мкФ со срезом около 200 Гц, ситуацию можно исправить?
Корпуса.

В сборе.

[Zork1]

Читаю читаю и не как не вычитаю.Морел понял, 1288 тоже понял, что третий кто, на сч?Во первых конечно нужны замеры параметров именно ваших динамиков.По имеющимся у меня 1288, нужно поднять настройку вашего ФИ к 40гц, это даст на 50гц примерно+2.5дб относительно имеющейся ситуации с настройкой 30-32.
Пока, по всем имеющимся данным, у вас выпяченная середина, кот забивает НЧ+низкая настройка, кот проваливает НЧ еще дополнительно.

[Vitaly65]

третий кто, на сч?

Третий на СЧ - Seas H1217, 6,5 дюймовый, с паспортной чуйкой - 90 дб, у Н1288 - 89,5 дб.
Спасибо за совет!
Но фазик стационарный, щелевой, настройке не подлежит, а корпус курочить не хочется. А объёма в 45 литров не маловато для 1288?
Всё-таки попробую с накачкой поиграться, если не получиться, то буду искать родной НЧ Сис Н1252.
Очень не хочется резюками чуйку гасить, а там и ВЧ надо будет тоже гасить. И получиться в результате ровное, плоское, невыразительное, неэмоциональное, неокрашенное аудиофильское звучание. ))) Шутка!)))
Просто приобрёл тут авторскую акустику у одного уважаемого автора, в результате разочарование, зализано всё, ровненько, импеданс не пляшет, нигде не выпирает. А слушать не хочется, ни с лампой ни с камнями. Не особо дорогие ПроАк Студио 140 мк2 звучат гораздо эмоциональней, хотя и не блещут параметрами. Это я к тому, что не ставлю сейчас цели сделать ровную акустику, поскольку есть уже, а упор именно на эмоциональность, чтобы слушать хотелось, а не выключить, отсюда и первые порядки фильтров.
И ещё надо попробовать с последовательным фильтром запустить "а-ля Галахов", был положительный опыт по переделке предыдущей акустики с таким фильтром.

[Zork1]

Вот ваш ящик с моим 1288 и катушкой 2мгн

Вот что предлагаю я:

Технически 45л маловато для 1288, но практически сам динамик вяловат и такой заниженный объем его чуть "бодрит".
На накачку можете не особо рассчитывать, вот ваши 6.6мгн и 50мкф, как видите, подъем идет на 100гц.

Плоское невыразительное звучание от резюков, первый порядок спаситель, это нам знакомо,тут можно не переживать, все через такое проходили, это от недостатка опыта и непонимания что на что влияет и как добиться чтобы было хорошо.Путь может быть долгим..
Более-менее правильный тональный баланс можно попробовать послушать, временно убрав из схемы 1217 и чуть придушив морел, да середина будет грязновата, тк 1288 совсем не средник, да слишком низко настроен ФИ, но настройку нч кот получилась и общее впечатление можно получить.Это будет правильнее чем то что в схеме сейчас стоит 1217 параллельно 1288, и из-за чего АЧХ на сч горбатая наверное+8дб, вот и нет НЧ.Ничего чистого и эмоционального в этом нет...Да и вч стык сомнителен, наверняка все с перехлестами и срывается просто на ор, просто от недостатка опыта и вкуса все это принимается за эмоциональность.Должно быть эмоционально с прямой ачх.
Нет у 1288 90дб, 86-87 в прыжке и у 1217 89 только с 700гц, где собственно +-, горб на сч и начинается из за него.

[Vitaly65]

Спасибо за разъяснение!

Вот что предлагаю я:

Вы имеете в виду это?

нужно поднять настройку вашего ФИ к 40гц, это даст на 50гц примерно+2.5дб относительно имеющейся ситуации с настройкой 30-32.

Я понял, спасибо! Но физически это сложно реализовать.

но настройку нч кот получилась и общее впечатление можно получить.Это будет правильнее чем то что в схеме сейчас стоит 1217 параллельно 1288, и из-за чего АЧХ на сч горбатая наверное+8дб, вот и нет НЧ.

Это мне тоже понятно, для пробы так и сделаю.

Вот ваш ящик с моим 1288 и катушкой 2мгн

Не понял, тогда на какой частоте срез с катушкой 2 мГ?

Плоское невыразительное звучание от резюков, первый порядок спаситель, это нам знакомо,тут можно не переживать, все через такое проходили, это от недостатка опыта и непонимания что на что влияет и как добиться чтобы было хорошо.Путь может быть долгим..

Я понимаю, спасибо! ))) Это правильно и понятно, но только если одна акустика и один тракт.))) У меня чуть побольше и того и другого, и не самого дешевого, но вот не хватает чего-то из 12 пар акустики и четырёх усилков. Я люблю музыку хеви-павер метал, а там всё ещё сложнее по звуку, чем в ровной авторской акустике.))) Поэтому проект на 1288 - это эксперимент, без претензий на аудиофильство, поскольку мне понятно как должен металл звучать.))) Вот горб на 100 Гц может быть очень кстати, посмотрим. Я конечно новичок, и измерительного тракта тоже нет пока, посмотрю как пойдёт, есть надежда на последовательный фильтр.

[Zork1]

Ну как на какой, смотрите сами Вот с катушкой и без катушки:

Посмотрите в даташит на 1288, там АЧХ снята именно в реальном ЗЯ ящике, примерно то же самое у вас без катушки и есть, (ну кроме нч, кот у вас ФИ).Ищите что такое бафлстэп.Катушкой 2мгн вы только чуть подровняли +- ачх, точнее может сказать лишь ваш реальный замер.
Реализовать другую настройку ФИ просто,вопрос в том, нужно ли, 1288 на мой вкус дин очень начальный и компромиссный, для джаза-вокала и какой попсы с мягеньким басом.Если вы хотите хеви металл, этот динамик как и весь проект и много чего -пустая трата денег и ровная авторская акустика тут не причем, акустика может быть ровной и играть хеви и рок.И уж извините, думаю ничего вам не понятно как АС должны играть хеви металл, раз вы такое выбираете и горбом пытаетесь править мидбас я так подозреваю.Гитарного запила, угара и мощИ, как не было, так и не будет. Вот вам версия: попробуйте найти где послушать хеви на клипш RF7 или RF7ll и сравните со своим пониманием как оно должно играть хеви

[Alm333]

1288 на мой вкус дин очень начальный и компромиссный, для джаза-вокала и какой попсы с мягеньким басом.Если вы хотите хеви металл, этот динамик как и весь проект и много чего -пустая трата денег

В чем же корень этой мягкости? Мягкий диффузор? Cлабый мотор? Bысокая Rms? Алюминий в каркасе катушки? Должен быть какой-то ключевой элемент дающий такую излишнюю мягкость в звуке?

[Zork1]

В чем в чем, да во всем,) Ключевой элемент: концепция.
Салатовый: 1288 с 2мгн первого порядка, красный: клипш V8028 с фильтром.Кривую можно запросто уложить 1:1 к 1288 , (я ровнялся по оригинальному фильтру), разница в подаче останется прежней.

[ExiD]

По моим опытам 1288 отлично себя чувствует в корпусе 50 литров настройка 40гц, хоть и по симулятору получается хрень, в этом для меня загадка, по симулятору динамик не басовый от слова совсем, а бас выдает очень качественный. Настройку хоть и сложно в щелевом фи, но поднять надо. В остальном всплеск скажений на 500гц не дают ему играть высоко, фильтр второго порядка 5,5мгн + 68мкф как в проекте для него вполне, у Батя примерно то же самое.
В остальном претензии к басу либо от привычки к большему давлению, либо от недостатка фильтра, выше уже дали советы.

[Vitaly65]

Спасибо!

[Alm333]

В чем в чем, да во всем,) Ключевой элемент: концепция.

Концепция сама по себе не звучит. Характер звука дают примененные технические решения. Производитель придумал себе концепцию и потом применял решения которые в сумме давали тот характер звучания, который они хотели получить. Нам, потребителям, хорошо бы разбираться в том какие тех. решения дали в конечном итоге такой звук(мягкий). Я честно никак не разберусь.

---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Vitaly65, я тоже брал под хард-рок Н1288. Динамик не плохой. И в две полосы может играть джаз и классику. Хэви никак на нем, Пинк Флойд максимум.
Неделю назад сравнивал в лоб свои AN-E со своей же 2-х полосной АС на Н1288. Ничего ужасного в 1288 нет. Хорошо играет. Аудио Ноты просто выше уровнем несколько и под лампу. С транзистором 1288 не сильно хуже.

[Vitaly65]

я тоже брал под хард-рок Н1288. Динамик не плохой. И в две полосы может играть джаз и классику. Хэви никак на нем, Пинк Флойд максимум.

Да, это так и есть. Попробовал слепить последовательный фильтр "а-ля Галахов", урезав 1288 на 220 Гц катушкой 6,6 мГ и кондером 83 мф, сшивка полос как в наушниках.))) В колонках появился тембральный баланс только после добавки на преде НЧ темброблоком на всю катушку (около 8 дб приблизительно).))) Но в целом металл звучал хорошо, эмоционально, средник Сис 1217 хорошо, чистенько и драйвово вытягивает середину, благо запущен без душаших резюков и без всяких катушек с кондёрами. Следующим этапом думаю придушить СЧ-ВЧ резюками, если не понравится звучок, вернусь к исходной "концепции" на Сис 1209, как проект и задумывался изначально (в Финляндии придется покупать).

Аудио Ноты просто выше уровнем несколько и под лампу

Я понимаю, у меня ПроАки 140мк2 под лампу заточены и авторская на Асалабах.

[Zork1]

Концепция сама по себе не звучит. Характер звука дают примененные технические решения. Производитель придумал себе концепцию и потом применял решения которые в сумме давали тот характер звучания, который они хотели получить. Нам, потребителям, хорошо бы разбираться в том какие тех. решения дали в конечном итоге такой звук(мягкий). Я честно никак не разберусь.

Расписано не раз.1288 имеет мягкую ЦШ и мягкий диффузор, слабый магнит, все это делает подачу динамика плавной, мягкой, обволакивающей и ненавязчивой.Точность снижается и мидбас проваливается (для компенсации ставят в заниженные объемы, используют поглотитель по мин)

[Alm333]

Offтопик:

Расписано не раз.1288 имеет мягкую ЦШ и мягкий диффузор, слабый магнит, все это делает подачу динамика плавной, мягкой, обволакивающей и ненавязчивой.

Ткните носом плиз, не попадалось. Из даташита извлечь эти данные можно? Слабый магнит=высокая Qts? Как определить мягкую ЦШ?

[antiluser]

Слабый магнит=высокая Qts

Да, как следствие высокой Qes.

[Alm333]

Vitaly65, у вас концепция минимального кроссовера я так понял? Не отходите от нее далеко. Она верна, только АЧХ должна быть ровной и ФЧХ совпадать у динов. Предлагаю в качестве эксперимента такой конфиг: Н1288 и Н1217 в параллель через 0.68мгн. Раз Н1217 мидбас, а не средник. Морель ваш через 4.3мкф с катушкой 0.68мгн(можно без нее если нету). Твитер переполюсован при совмещении ак.центров, в реальности врядли, скорее всего синфазно. Чутье 93дб в корпусе, площадь излучения большая, тональный баланс по крайней мере нормальный будет. На картинке АЧХ учитывая бафл корпуса.