Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 41 по 60 из 95

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    38
    Сообщений
    512

    По умолчанию Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    У кого что есть, мысли, факты...

  2. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.987

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Аддитивный шум, который живые существа учились фильтровать миллионы лет и мозг достиг в этом виде обработки совершенно потрясающих свойств.
    У меня кот слышит звук прикосновения открывалки к консервной банке, находясь за двумя закрытыми дверями ,в комнате где играет музыка уровнем около 90dB

  3. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    61
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Дмитрий, не понял: "Кроме, стоит отметить, что искажения и шумы аналогового тракта - это в основном аддитивные составляющие, мультипликативные проявляются лишь в детонации, но спектр оных весьма узок за счет механической причины их возникновения."

    А всякие там интермодуляции (особенно показателен тест 60 Гц, 7 КГц, 1:1), 60 Гц фильтром обрезаешь и видишь картину до боли знакомой ампплитудной модуляции. Да и "головки динамические" с интемодом под 10 процентов (вот Гоша не даст соврать) тоже как бы аддитивные помехи?

    Да и леденящую кровь картину фазовой модуляции на емкости Миллера при раскачке ее обльшой амплидудой НЧ и при подаче дохлого ВЧ-сигнала тоже можно нарисовать.
    То есть эти мультипликативные искажения породила не цифровая обработка, а изобретение фонографа Эдисона...

    PS: Кстати, ходят упорные слухи, что само ухо существенно нелинейно в области SPL от 80 дБ и выше...

  4. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Цитата Сообщение от Amator
    То есть эти мультипликативные искажения породила не цифровая обработка, а изобретение фонографа Эдисона...
    Эти мультипликативные искажения существуют и в природных процессах, воспринимаемых нашим слуховым аппаратом. Более того, хочу отметить существенность спектра мультипликаьтивных сотавляющих. В природных процессах они присутствуют лишь очень низкого порядка за счет инерционности механических явлений их порождающих. И к таковым ухо существенно менее чувствительно, чем к составляющим высоких порядков.

    Цитата Сообщение от Amator
    А всякие там интермодуляции (особенно показателен тест 60 Гц, 7 КГц, 1:1), 60 Гц фильтром обрезаешь и видишь картину до боли знакомой ампплитудной модуляции. Да и "головки динамические" с интемодом под 10 процентов (вот Гоша не даст соврать) тоже как бы аддитивные помехи?
    интермоды исходных составляющих спектра сигнала - квазиаддитивны, они связаны с частотами полезного сигнала линейным соотношением Nf1 +\- Mf2 +\- Kf3 и т.д. и такие присутствуют и в природных процессах (тот же эффект Допплера)Интермодовые составляющие дискретного преобразования связаны с частотой дискретизации - параметром статистически независимым с полезным сигналом, их невозможно описАть линейной комбинацией сотавляющих исходного сигнала. Таких процессов в природе нет, по крайней мере на уровне, доступном органам чувств.

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Цитата Сообщение от Lynx
    Интермодовые составляющие дискретного преобразования связаны с частотой дискретизации - параметром статистически независимым с полезным сигналом, их невозможно описАть линейной комбинацией сотавляющих исходного сигнала. Таких процессов в природе нет, по крайней мере на уровне, доступном органам чувств.
    В современных ЦАП-ах с передискретизацией их практически нет. Дерьмо не рассматриваем. Проблема решена уже. Немного хуже обстоят дела с НЧ искажениями. Связаны они с появлением СЧ составляющих на плавных ступеньках при прохождении НЧ сигнала. Цифровой фильтрацией их не убрать, поскольку сигнал мог и содержать такие составляющие. Убрать их можно только двумя способами. 1. Делать выходной аналоговый фильтр с ГВЗ больше постоянной времени НЧ среза. 2. Увеличивать разрядность. Уровень таких помех при 24 битах практически не способен быть воспринят ухом даже в условиях узкоспектрального НЧ сигнала.

  6. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Увеличивать разрядность. Уровень таких помех при 24 битах практически не способен быть воспринят ухом
    Костя, где ты видел АЦП или ЦАП с ENOB более 19...20? Длина слова данных и эффективное число разрядов (читай ДД преобразования) - вещи существенно разные . Есть уйма (то есть большинство) "24-разрядных" ЦАП\АЦП с ENOB в 12...14 разрядов. Далее. подавляющее большинство современных АЦП - дельтапреобразователи, т.е. уже на этапе АЦ-преобразования существенно нарушаются вероятностные характеристики сигналов, в частности АКФ. С этим я очень серьезно боролся на работе, когда потребовалось исследовать и генерировать случайные сигналы. И, если нужна стат. достоверность, то выход только один - использование как ЦАп, так и АЦП с периодом АКФ меньше или равным периоду дискретизации, т.е. SAR или параллельные АЦП и параллельные ЦАП.
    А тот же SAR АЦП на 20 разрядов истинного разрешения при частоте дискретизации в 200...500кГц имеет стоимость под 50...60К$ и в устройствах звукозаписи такое не применяют.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    В современных ЦАП-ах с передискретизацией их практически нет. Дерьмо не рассматриваем. Проблема решена уже
    К сожалению, это не совсем так. Проблема решена только с "точки зрения вольтметра", составляющие интермод опустили немного ниже уровня собственных шумов устройств, да и то не всегда, а сточки зрения корреляционной обработки, которую, по-видимому и производит аппарат слухового восприятия, не решено ничего. Даже при 16-кратной передискретизации они есть, хоть и небольшого уровня. НО, даже находясь под уровнем шумов мозг будет их отчетливо фиксировать, поскольку в"наборе образов сигнала", сформировавшемся в ходе эволюции, таких сигналов нет, а все неизвестное расценивается, как сигнал опасности.
    Даже в ОЧЕНЬ хороших ЦАП уровень интермодовых продуктов дискретизации в звуковом диапазоне составляет -118...-125дБ. Более того, ультразвуковые интермодовые компоненты, взаимодействуя между собой на нелинейностях дальнейших каскадов создадут ряд интермод, попадающих в звуковой диапазон, причем, несмотря на свою вторичность, они также порождены наличием продуктов дискретизации, т.е одна из порождающих компонент статистически независима с полезным сигналом.

  7. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Цитата Сообщение от Lynx
    SAR АЦП на 20 разрядов истинного разрешения при частоте дискретизации в 200...500кГц
    Ух, хотел бы посмотреть!
    Yours Aye, Ilya

  8. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Цитата Сообщение от boatsman
    Ух, хотел бы посмотреть!
    Ситалловая плата с кучей элементов, помещенная в термостат. Там же генератор с ФШ порядка -115дБ при отсройке в 1Гц. дифференциальный аналоговый вход, дифференциальные цифровые выходы. производство - Precision Instruments, 1997год, предназначено для оцифрения гидролокационных сигналов в береговых системах контроля территориальных вод.

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Понятно.
    После окончания производства трубок Newicon единственный прибор, обеспечивающий аналогичный ДД (есть смысл делать АЦП 12 разрядов) при аналогичном разрешении (есть смысл иметь 1200 строк при 120 Гц) - охлаждаемая ПЗС в виде гибридки со встроенными видеоусилителями, схемами привязки, коммутаторами и ПЗУ для убийства дохлых пиксел, возникающих при эксплуатации - а сама ПЗС собирается из отдельных матриц, подобранных на минимум "жженых точек". Стоит чуть поменьше - 15к Евро без оптики и интерфейса.

    А если ставить вместо камеры с CCIR аналоговым сигналом как бы цифровую "типа 12 бит с USB" то наличествует улучшение разрешения с 4,2 пар линий на мм до 5,1
    Yours Aye, Ilya

  10. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    61
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Вот тебе, Алексей, немного про психоакустику http://www.vegalab.ru/index.php?opti...=162&Itemid=52

    А вообще постарайся быть уважительнее к участникам форума. Не надо этих "гениев планеты всей..." Ты же видишь, что атмосфера на форуме в основном доброжелательная, так что не будем...

    Дмитрий: "интермоды исходных составляющих спектра сигнала - квазиаддитивны, они связаны с частотами полезного сигнала линейным соотношением Nf1 +\- Mf2 +\- Kf3 и т.д. и такие присутствуют и в природных процессах (тот же эффект Допплера)".

    Достаточно проанализировать продукты интермодуляции 3 порядка, чтобы понять, что никакого порядка нет К примеру, 10 и 11 КГц дадут (2*11)-10=12 КГц, (2*10)-11=9 КГц. Если основными тонами были 5 ГКц и 5,5 Кгц то 9 и 12 - явный диссонанс, и говорить о квазиаддитивности я как бы не взялся...
    Ведь хорошо известно выражение: "Да, батенька, а вот хоровую музыку Ваша система не держит..."

  11. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    61
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Дмитрий, делаю ветке UP, поскольку тема квазиаддитивности интермодуляции интересует. Надеюсь, что Вы выздоровели...

  12. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Цитата Сообщение от Amator
    Надеюсь, что Вы выздоровели...
    Жив я, жив. В понедельник окончательно оживу

  13. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Когда же продолжения мы дождемся?

    Offтопик:
    Уж больно интересно.
    Поддержал бы кто

  14. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Говорят он новую работу нашёл и занят поэтому.
    попробуй на его форуме спросить:
    http://lynx.soundinfo.org/forum/viewforum.php?f=1

    P.S. Нашёл схему "бескомпромиссного" усилителя воспроизведения Агеева (частично описанного в Радио 3/2005).
    И предупреждение автора:
    "Это не универсальное, а строго "заточенное" под минимум шума и линейных искажений решение под кассету. Уже в катушечнике оно (кроме "поднималки" ВЧ) не оптимально."

    Основной вариант входных полевиков - по 4 шт. КП307А1 или КП364А.
    2SK270 = 2SK389 в другом корпусе.

    С таким монстром можно на резисторах разориться, и корпус нужен огромный.
    А я хочу чего-то попроще, без гигантского ФНЧ (вместо него цифровые фильтры АЦП поработают) и уместить первый каскад УВ (полевики+ОУ) на платку 15*70мм - чтобы провода от головки были до 15 мм, с малой ёмкостью.
    Кто что думает о такой ампутации ?
    Вложения Вложения

  15. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    5.519

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Вау! Деталек много.
    Мне кажется , что неплохой УВ должен получиться из Никитинского фонокорректора - нужно только изменить корректирующие цепи и увеличить усиление - вместо выходного повторителя поставить Ун с к-том около 10, или просто его добавить.

  16. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Я переписывался с Агеевым и встречался с ним. Он объяснил мне почему для катушки лучше будет использовать вариант с биполярами из Радио. Там надо только пересчитать коррекцию. Мне придется все же делать свою схему, основываясь на его. Главная причина, я хочу разделить УВ на две половинки и пред поместить около головок, а там места мало.

  17. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Немного звукотехник,
    А ошибок нет?
    DA203 почему обозначена как LF347\TL074
    J1\J101 какую функцию исполняет?

    [ADDED=Ремонт-NIK]1113989611[/ADDED]
    Костя Мусатов,
    А в Э004 другого выхода вроде и нет.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Он объяснил мне почему для катушки лучше будет использовать вариант с биполярами из Радио. Там надо только пересчитать коррекцию.
    Так почему для катушечника лучше биполярный вариант?
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 20.04.2005 в 13:33.

  18. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    J1\J101 какую функцию исполняет?
    думаю, что регулятор величины подъёма АЧХ на верхах
    DA203 почему обозначена как LF347\TL074
    потому что любой из этих ОУ можно поставить.
    Так почему для катушечника лучше биполярный вариант?
    напряжение с головки выше

    Там ещё С12/С112 малы для разделительных - может мкФ, а не нФ ?
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 20.04.2005 в 14:51.

  19. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Так почему для катушечника лучше биполярный вариант? напряжение с головки выше
    Близко к тому. На лучших полевиках можно получить лучше соотнешение с/ш, но в катушечнике так остро вопрос с шумами не стоит. Шумы и этого УВ будут намного ниже, чем у ленты.

  20. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    [
    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    потому что любой из этих ОУ можно поставить.
    Точно не помню.но вроде у них отличия в Ку.и еще в чем-то.

  21. Регистрация не подтверждена Аватар для Вольный Каменщик
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Динамический диапазон магнитной записи (Reel To Reel).

    По старой памяти. Много в школе занимался записью на катушку с винила,фирменного и совейского.Так вот Акай катушка с Долбежкой Б на 19 скорости звучал лучше чем оригинальный винил.Вот такой парадокс.

    [ADDED=Вольный Каменщик]1114722380[/ADDED]
    п.с

    Я СОВЕРШЕННО не скучаю по винилу,а вот по катушечным мафонам да. Есть в них что то для души!
    Последний раз редактировалось Вольный Каменщик; 29.04.2005 в 01:06.

Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •