УМЗЧ на ИМС (LM1875 и т.д.) - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

[udeep]

Собирал усилитель на LM1875, читал Интернет. Рекомендации по выбору ёмкости конденсатора в цепи ОСС разные: даташит - 22мкф, кто-то - 100мкф, кто-то - 200мкф ...

Сваял модель в МС9:


Согласно анализу АЧX - чем больше емкость, тем лучше отдача на басах.


Согласно анализу искажений - оптимальное значение 1000-2000мкф!


Вопрос к гуру: В чем подвох и почему "все" применяют значительно меньшие емкости?

+
Файлы модели можно скачать тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2029272

Краткое пояснение к файлам модели тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2029617

Сравнительная таблица разных включений ИМС тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2033231

Оптимальный (IMHO - т.к. не реализован на практике) вариант включения LM1875 тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2038567

Попутное пояснение по схеме защиты тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2038917

[leonid]

Великого чуда при разделении ОСС не происходит

В вашей схеме и не будет значительной разницы по емкости т.к использованы примерно одинаковые и достаточно высокоомные цепи ООС по переменке и постоянке. При необходимости использования низкоомной цепи ООС по переменке, выигрыш будет существенный. Пример, тот-же УМ Амфитон.

И согласитесь, 100 и 1000 это не одно и тоже.
Да, и с полевиками на входе все это решается лучше, там увеличение Rdc не приводит к увеличению уровня постоянки на выходе(см. схему темброблока).

[Deemon1970]

udeep, собирал на днях усилитель (правда на ТДА2050) по инвертирующей схеме с Кус =15, емкость в цепи ОС отсутствует, постоянка на выходе - 16.5мВ. Мне она не мешает, хотя, при небольшом усложнении, можно её сбалансировать, попробуйте закоротить ёмкость в симуляторе, что получиться?

[udeep]

В вашей схеме и не будет значительной разницы по емкости т.к использованы примерно одинаковые и достаточно высокоомные цепи ООС по переменке и постоянке. При необходимости использования низкоомной цепи ООС по переменке, выигрыш будет существенный. Пример, тот-же УМ Амфитон.

Сим считает, что при RDC=1000k уменьшение: RAC=1k, R3L=47, не снижает искажения.

И согласитесь, 100 и 1000 это не одно и тоже.

Соглашусь. Но что тут, что там - только электролит.

[leonid]

Сим считает, что при RDC=1000k уменьшение: RAC=1k, R3L=47, не снижает искажения.

Смысл этих схемных решений не в снижении искажений, а в желании использовать в цепи ООС качественные пленочные или более дешевые электролиты меньшей емкости.

[udeep]

udeep, собирал на днях усилитель (правда на ТДА2050) по инвертирующей схеме с Кус =15, емкость в цепи ОС отсутствует, постоянка на выходе - 16.5мВ. Мне она не мешает, хотя, при небольшом усложнении, можно её сбалансировать, попробуйте закоротить ёмкость в симуляторе, что получиться?

Если в "нормальном" включении закоротить емкость, то по модели постоянка на выходе ~80мВ. В реальности с большой вероятностью будет хуже.

Есть искушение в схему с разделением ООС добавить "подстроечный" RBL:


- Постоянку на выходе им можно вывести в ноль. Искажения: 100Hz-0.005%, 1000Hz-0.0001%. АЧХ прямая.

Подводные камни реализации данного "искушения" мне пока не видны, м.б. ноль на выходе будет плавать... - Что скажут Гуру?

[.Васильев]

В статике легко отбалансировать эти микросхемы подав на инвертирующий вход от регулируемого делителя через резистор 100ком небольшое напряжение .Вопрос только как поведет камень в динамике?

[udeep]

В статике легко отбалансировать эти микросхемы подав на инвертирующий вход от регулируемого делителя через резистор 100ком небольшое напряжение .Вопрос только как поведет камень в динамике?

Здесь фактически тоже самое. (Исправляюсь: Не тоже самое )

Проверил в динамике с 1 по 60 секунды:
+ менялись напряжения в плечах питания (с перекосом) от 24 до 28B, с шагом 1В;
+ одновременно менялась температура 20,30,60,90 гр.С.

Итоговый результат:

[.Васильев]

ссылка битая

---------- Сообщение добавлено 16.50 ---------- Предыдущее сообщение было 16.30 ----------

Мне интересно как вы отслеживали постоянку в динамике.
Чет Кг не реально низкий

[udeep]

Мне интересно как вы отслеживали постоянку в динамике.

"Transient Analysis" при амплитуде источника = 0.

Чет Кг не реально низкий

Модель не идеальна. - В реальности Кг будет больше.
И указан IHD(HARM(V(RN)),F). - THD (HARM(V(RN)),F) обычно чуть больше.

[.Васильев]

Кг с зеркалами в модели с зеркалами у меня почти даташитные значения..
Понял,отслеживали в капе.Модельку с этим режимом скиньте. Повожусь ради интересу.

[udeep]

Понял,отслеживали в капе.

Да.

И желательно частоту источника уменьшить - считает тогда быстрее.

[.Васильев]

Файл моделирования скиньте пожалуста.

[udeep]

Файл моделирования скиньте пожалуста.

В личке.

[.Васильев]

Спасибо. модель не прикрепилась,да ладно заменил на свои. RBL23ком не маловато?

---------- Сообщение добавлено 18.24 ---------- Предыдущее сообщение было 17.48 ----------

У меня при изменении температуры от 20до 100 градусов постоянка уходит не более чем на 13мв.Думаю балансировкой входа можно пользоваться.

[udeep]

По итогам анализа различных включений выиграл вариант "Не инвертирующее включение с Т-ООС" при следующих номиналах:


Уровень постоянки на выходе ИМС при значении сопротивлений Rb+R3=Rin не зависит от колебаний напряжения питания, зависимость от температуры удовлетворительная (+\-14мВ при температуре от 20 до 80 Гр.С):


Линейная АЧХ (3Дб - 1Гц..170КГц):


Низкие искажения:

[.Васильев]

Без умощнения лм1875 неинтересна.Не уйти от спецефического каменного звучания

[udeep]

Без умощнения лм1875 неинтересна.Не уйти от спецефического каменного звучания

Полагаю, что достоинства\недостатки при различных включениях справедливы для всех мощных ОУ.

Для типовой квартиры СССР и 20Вт - много. Или вам дискотеку озвучивать?

Прежде чем избавляться от специфического каменного звучания надо избавиться от лишних от денег на хорошую АС

[.Васильев]

При чем тут мощность? Мощность не меняется.Снижаются искажения и при том существенно

[udeep]

Мощность не меняется.Снижаются искажения и при том существенно

Спорный вопрос. На "буржуйских" форумах, наоборот, большинство LM-ку без каких-либо дополнений до сих пор хвалит. - Верю.

К сожалению, обычная практика измерения и последующей публикации низких значений искажений на 1КГц, радующая множеством нулей после запятой, не является показательным критерием. И если обратить внимание на резко возрастающие значения искажений на частотах 40..500Гц, то утверждение, что "восприятие композиции не всегда определятся уровнем КНИ" (увы, не везде измеренного!) можно попробовать объяснить: Представим,что искажения на НЧ порождают ряд высших гармоник, которые в сложном сигнале влияют на более высокий диапазон, и это влияние также искажает и плюсует дополнительные искажения еще выше... и т.д. Что в итоге услышит ухо в этой каше? - Подождем развития математического аппарата и программного обеспечения.

[ибуки]

чем ЛМ-ку умощнять уж лучше хороший ОУ умощнить