Собирал усилитель на LM1875, читал Интернет. Рекомендации по выбору ёмкости конденсатора в цепи ОСС разные: даташит - 22мкф, кто-то - 100мкф, кто-то - 200мкф ...
Сваял модель в МС9:
Согласно анализу АЧX - чем больше емкость, тем лучше отдача на басах.
Согласно анализу искажений - оптимальное значение 1000-2000мкф!
Вопрос к гуру: В чем подвох и почему "все" применяют значительно меньшие емкости?
+
Файлы модели можно скачать тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2029272
Краткое пояснение к файлам модели тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2029617
Сравнительная таблица разных включений ИМС тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2033231
Оптимальный (IMHO - т.к. не реализован на практике) вариант включения LM1875 тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2038567
Попутное пояснение по схеме защиты тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2038917
Последний раз редактировалось udeep; 14.04.2015 в 15:31.
Последний раз редактировалось Alex; 20.03.2015 в 16:00.
Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
<>
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Чем больше емкость - тем меньше падение напряжения на ней, и меньше вносимые ей искажения. Так что и 10тыс мк не пределНо тут увеличивается время выхода на режим. Хотя, если динамик подключать позже, все будет нормально
---------- Сообщение добавлено 20.10 ---------- Предыдущее сообщение было 20.08 ----------
Маленькая емкость - защита дина от инфранизов, от которых тот может выплюнуть диффузор. 3-5 Гц по -3дБ оптимально
искажения при малой емкости возрастают из-за того, что маленький конденсатор начинает изменять фазу уже с 1000-500Гц внутри петли ООС и поэтому для ООС "работы" больше. в спектре гармоник начинает расти хвост высших порядков.
при емкости 1000-2000мкф поворот фазы начнется лишь ниже 50Гц..
но и частота работы кондера конечно определена номиналами резисторов.
зачем мелкие? ну экономия и очевидно как защита от инфранизких.
Д.Селф - в своей книге - влияние этого кондера - выделял в отдельный вид искажений в тракте усилителя.
он как раз рекомендует ставить 1000мкф
Букварь Дугласа Селфа я в свое время читал. - Проверять в модели взялся именно из-за расхождения различных рекомендаций. Вопрос остается открытым, т.к.:
1. Не вижу никакого смысла практически всем производителям ИМС УМЗЧ рекомендовать "экономию" в даташитах;
2. Опасения вида "может выплюнуть диффузор" для меня сродни байке про "черного дембеля" - все слышали, кто-то видел, к кому-то приходил..., но достоверная информация по необходимым глубине и частоте среза с привязкой к параметрам\конструкции\оформлению динамиков (за исключением ЗЯ) в свободном доступе отсутствует... М.б. потому, что в 99,9(9)% аудио-записей инфранизких частот просто нет(?);
3. Спад АЧX на низах можно получить уменьшением емкости конденсатора на входе;
4. До текущего момента поиск по "радиотехническим форумам" не позволяет считать повсеместной практикой применение емкости ОСС в 1000мкф. - На себе экономят или книжек не читали?![]()
Последний раз редактировалось udeep; 20.03.2015 в 15:07.
Последний раз редактировалось udeep; 26.03.2015 в 13:20.
почему нет на 1000мкФ? есть на 1000мкФ
вот даташит на Ничиконы
http://nichicon-us.com/english/products/pdfs/e-es.pdf
но всегда лучше придерживаться правила разумной достаточности.
можно и 470мкФ поставить.
гармоники на 500Гц в симе заметно падают.
на 100Гц - да. подрастают.
Издержки симуляции. Фаза вых сигнала поворачивается, и сим считает окно Фурье не от нуля а от некоторого значения, что равносильно ступеньке, что и дает повышенный коэфф-т гармоник. В реале все будет норм.
---------- Сообщение добавлено 20.14 ---------- Предыдущее сообщение было 20.11 ----------
Плюется на кривом виниле, или если усь кривой и ноль плавает после сильного баса (термопамять)
---------- Сообщение добавлено 20.15 ---------- Предыдущее сообщение было 20.14 ----------
А вот это бред. Наоборот, глубина ООС растет и искажения на инфранизах уменьшаются. Хвост - погрешности симулирования, см выше
---------- Сообщение добавлено 20.17 ---------- Предыдущее сообщение было 20.15 ----------
Они еще электролит ставят? Фтопку такой усь! Давно научились отделять цепь ООС по постоянке от цепи по переменке. И вовсе не электролитом. В цепи ООС самое большое - пленка 1мк.
---------- Сообщение добавлено 20.18 ---------- Предыдущее сообщение было 20.17 ----------
А по шумам разница есть. С кондером на входе их больше.
согласен. если, допустим, это разделительный между каскадами не охваченных общей ооос.
а если внутри петли?
ведь тогда выход строго повторяет сигнал на входе, и фазовый сдвиг будет ошибкой, которую надо постоянно исправлять, неужто это никак не привносит каких-либо интермодов?
---------- Сообщение добавлено 18.34 ---------- Предыдущее сообщение было 18.32 ----------
DC-Servo что-ли?
fakel, ок.
а что на счет применения биполяра vs полярный? есть ли смысл в контексте схемы с конденсатором?
Про "кривой усь", по-моему, совсем не по теме вопроса - тогда справедливо добавить к "кривому винилу" кривой предусилитель\фонокорректор.
Почему сразу в топку? Если для отдельных меломанов Ваше утверждение, наверное, вполне справедливо, то для подавляющего большинства (как и для меня), не имеющих желания потратить пару "лишних" киллобаксов на действительно хорошую АС, и данный вариант - более чем нормально. Например, детям сказки слушать.
В сравнении с чем и насколько больше?
2 полярных нюх-в-нюх, среднюю точку поднять через мегомник для поляризации. Чем больше, тем лучше
---------- Сообщение добавлено 11.56 ---------- Предыдущее сообщение было 11.52 ----------
Offтопик:
Мальчик в наушниках бьется головой о стену.
- Хочу!
- Хочу!
- Хочу!!!
Вбегает папа, cрывает с пацана на наушники, а там: "Хочешь я расскажу тебе сказку?... шшшш-пок! Хочешь я раскажу тебе сказку?...
---------- Сообщение добавлено 11.57 ---------- Предыдущее сообщение было 11.56 ----------
По ср с кондером в ООС. Но с этим усем разница чисто теоретическая...
Последний раз редактировалось fakel; 21.03.2015 в 10:17.
Последний раз редактировалось udeep; 21.03.2015 в 11:04.
Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
<>
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Практически никак. чуть более высокая палка второй гармоники на связке конденсаторов.
Первоисточник - опыт и понимание процессов, протисходящих в электролитическом конденсаторе.
Трудно сказать. В усях, которые позволяют слышать разницу, электролиты в цепи ООС не применяются.
Для несведущих - дополню множество: есть сказки с песнями, есть музыкальные сказки, есть детские песни, есть "колыбельные", есть стихи с музыкальным сопровождением...
Угу, я тоже "так умею", но стараюсь не позволять себе категоричных высказываний собственного мнения, не подкрепленного доказательной базой... - Т.к. иначе вероятность найти в ходе дискуссии правильный ответ на актуальный вопрос стремится к нулю.
Например, Александр Клячин имеет обратный вашему опыт:
"Электролитические конденсаторы в звуковых цепях использовать не рекомендуют, однако единственный их реально заметный недостаток - потери при передаче сигналов выше 6 кГц (ориентировочно). Во всяком случае, они не вносят такие странные и неприятные искажения, как полистирольные и фторопластовые емкости."
- Кому верить?
Спросите у Клячина, откуда он это взял, попросите ссылку...
Затем пройдите по ссылке и найдите того человека, потом попросите ссылку у него...
В конце концов придете к моему обоснованию.
А никому! Сами проведите эксперимент. Подайте на RC цепь напряжение от генератора, встаньте осциллографом или спектроанализатором на конденсатор и посмотрите.
---------- Сообщение добавлено 15.35 ---------- Предыдущее сообщение было 15.30 ----------
Ради интереса погуглил. Полно инфы, и вся противоречивая.
Социальные закладки