Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для udeep
    Регистрация
    19.03.2015
    Сообщений
    44

    Вопрос УМЗЧ на ИМС (LM1875 и т.д.) - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Собирал усилитель на LM1875, читал Интернет. Рекомендации по выбору ёмкости конденсатора в цепи ОСС разные: даташит - 22мкф, кто-то - 100мкф, кто-то - 200мкф ...

    Сваял модель в МС9:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lm1875T-cir.JPG 
Просмотров:	594 
Размер:	64,0 Кб 
ID:	232121

    Согласно анализу АЧX - чем больше емкость, тем лучше отдача на басах.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lm1875T-АХЧ.JPG 
Просмотров:	348 
Размер:	84,7 Кб 
ID:	232119

    Согласно анализу искажений - оптимальное значение 1000-2000мкф!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IHD-THD-LM1875.JPG 
Просмотров:	354 
Размер:	102,8 Кб 
ID:	232122

    Вопрос к гуру: В чем подвох и почему "все" применяют значительно меньшие емкости?

    +
    Файлы модели можно скачать тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2029272

    Краткое пояснение к файлам модели тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2029617

    Сравнительная таблица разных включений ИМС тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2033231

    Оптимальный (IMHO - т.к. не реализован на практике) вариант включения LM1875 тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2038567

    Попутное пояснение по схеме защиты тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2038917
    Последний раз редактировалось udeep; 14.04.2015 в 15:31.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.002

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    оптимальное значение 1000-2000мкф!
    Ну, вообще-то это еще от резистора зависит, т.к. важна не сама емкость, а постоянная времени, tau=R*C.
    А частота среза (по -3дб) равна Fc=1/(2*pi*tau)
    Последний раз редактировалось Alex; 20.03.2015 в 16:00.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Чем больше емкость - тем меньше падение напряжения на ней, и меньше вносимые ей искажения. Так что и 10тыс мк не предел Но тут увеличивается время выхода на режим. Хотя, если динамик подключать позже, все будет нормально

    ---------- Сообщение добавлено 20.10 ---------- Предыдущее сообщение было 20.08 ----------

    Маленькая емкость - защита дина от инфранизов, от которых тот может выплюнуть диффузор. 3-5 Гц по -3дБ оптимально

  4. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    В чем подвох и почему "все" применяют значительно меньшие емкости?
    искажения при малой емкости возрастают из-за того, что маленький конденсатор начинает изменять фазу уже с 1000-500Гц внутри петли ООС и поэтому для ООС "работы" больше. в спектре гармоник начинает расти хвост высших порядков.
    при емкости 1000-2000мкф поворот фазы начнется лишь ниже 50Гц..

    но и частота работы кондера конечно определена номиналами резисторов.

    зачем мелкие? ну экономия и очевидно как защита от инфранизких.

    Д.Селф - в своей книге - влияние этого кондера - выделял в отдельный вид искажений в тракте усилителя.

    он как раз рекомендует ставить 1000мкф

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для udeep
    Регистрация
    19.03.2015
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Букварь Дугласа Селфа я в свое время читал. - Проверять в модели взялся именно из-за расхождения различных рекомендаций. Вопрос остается открытым, т.к.:

    1. Не вижу никакого смысла практически всем производителям ИМС УМЗЧ рекомендовать "экономию" в даташитах;

    2. Опасения вида "может выплюнуть диффузор" для меня сродни байке про "черного дембеля" - все слышали, кто-то видел, к кому-то приходил..., но достоверная информация по необходимым глубине и частоте среза с привязкой к параметрам\конструкции\оформлению динамиков (за исключением ЗЯ) в свободном доступе отсутствует... М.б. потому, что в 99,9(9)% аудио-записей инфранизких частот просто нет(?);

    3. Спад АЧX на низах можно получить уменьшением емкости конденсатора на входе;

    4. До текущего момента поиск по "радиотехническим форумам" не позволяет считать повсеместной практикой применение емкости ОСС в 1000мкф. - На себе экономят или книжек не читали?
    Последний раз редактировалось udeep; 20.03.2015 в 15:07.

  6. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    4. До текущего момента поиск по "радиотехническим форумам" не позволяет считать повсеместной практикой применение емкости ОСС в 1000мкф. - На себе экономят или книжек не читали?
    у меня еще один вопрос - почему везде еще ставят и полярный электролит, а не неполярный?

    отголоски прошлого?

    ---------- Сообщение добавлено 14.17 ---------- Предыдущее сообщение было 14.14 ----------

    никак как экономия?

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для udeep
    Регистрация
    19.03.2015
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    у меня еще один вопрос - почему везде еще ставят и полярный электролит, а не неполярный?
    отголоски прошлого?
    никак как экономия?
    Не встречал в свободной продаже неполярный электролит на 1000-2000мкф. А если включить два полярных встречно, то при таких емкостях, как ни подбирай из-за ошибки измерений всегда будет перекос в плечах.
    Последний раз редактировалось udeep; 26.03.2015 в 13:20.

  8. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    почему нет на 1000мкФ? есть на 1000мкФ
    вот даташит на Ничиконы
    http://nichicon-us.com/english/products/pdfs/e-es.pdf

    но всегда лучше придерживаться правила разумной достаточности.
    можно и 470мкФ поставить.
    гармоники на 500Гц в симе заметно падают.
    на 100Гц - да. подрастают.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.002

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    Спад АЧX на низах можно получить уменьшением емкости конденсатора на входе;
    Для АЧХ - никакой разницы, каким конденсатором, в итоге-то тоже самое - ФВЧ 1 порядка.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    гармоники на 500Гц в симе заметно падают.
    на 100Гц - да. подрастают.
    Издержки симуляции. Фаза вых сигнала поворачивается, и сим считает окно Фурье не от нуля а от некоторого значения, что равносильно ступеньке, что и дает повышенный коэфф-т гармоник. В реале все будет норм.

    ---------- Сообщение добавлено 20.14 ---------- Предыдущее сообщение было 20.11 ----------

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    2. Опасения вида "может выплюнуть диффузор" для меня сродни байке про "черного дембеля" - все слышали, кто-то видел, к кому-то приходил..., но достоверная информация по необходимым глубине и частоте среза с привязкой к параметрам\конструкции\оформлению динамиков (за исключением ЗЯ) в свободном доступе отсутствует... М.б. потому, что в 99,9(9)% аудио-записей инфранизких частот просто нет(?);
    Плюется на кривом виниле, или если усь кривой и ноль плавает после сильного баса (термопамять)

    ---------- Сообщение добавлено 20.15 ---------- Предыдущее сообщение было 20.14 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    искажения при малой емкости возрастают из-за того, что маленький конденсатор начинает изменять фазу уже с 1000-500Гц внутри петли ООС и поэтому для ООС "работы" больше. в спектре гармоник начинает расти хвост высших порядков.
    А вот это бред. Наоборот, глубина ООС растет и искажения на инфранизах уменьшаются. Хвост - погрешности симулирования, см выше

    ---------- Сообщение добавлено 20.17 ---------- Предыдущее сообщение было 20.15 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    у меня еще один вопрос - почему везде еще ставят и полярный электролит, а не неполярный?
    Они еще электролит ставят? Фтопку такой усь! Давно научились отделять цепь ООС по постоянке от цепи по переменке. И вовсе не электролитом. В цепи ООС самое большое - пленка 1мк.

    ---------- Сообщение добавлено 20.18 ---------- Предыдущее сообщение было 20.17 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для АЧХ - никакой разницы, каким конденсатором, в итоге-то тоже самое - ФВЧ 1 порядка.
    А по шумам разница есть. С кондером на входе их больше.

  11. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Издержки симуляции. Фаза вых сигнала поворачивается, и сим считает окно Фурье не от нуля а от некоторого значения, что равносильно ступеньке, что и дает повышенный коэфф-т гармоник
    согласен. если, допустим, это разделительный между каскадами не охваченных общей ооос.

    а если внутри петли?
    ведь тогда выход строго повторяет сигнал на входе, и фазовый сдвиг будет ошибкой, которую надо постоянно исправлять, неужто это никак не привносит каких-либо интермодов?

    ---------- Сообщение добавлено 18.34 ---------- Предыдущее сообщение было 18.32 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Они еще электролит ставят? Фтопку такой усь! Давно научились отделять цепь ООС по постоянке от цепи по переменке. И вовсе не электролитом. В цепи ООС самое большое - пленка 1мк
    DC-Servo что-ли?

  12. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Так он и не внутри.
    Внутри это когда
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    если, допустим, это разделительный между каскадами охваченными общей ооос.
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    DC-Servo что-ли?
    Не обязательно

  13. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    fakel, ок.
    а что на счет применения биполяра vs полярный? есть ли смысл в контексте схемы с конденсатором?

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для udeep
    Регистрация
    19.03.2015
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Плюется на кривом виниле, или если усь кривой и ноль плавает после сильного баса (термопамять)
    Про "кривой усь", по-моему, совсем не по теме вопроса - тогда справедливо добавить к "кривому винилу" кривой предусилитель\фонокорректор.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Они еще электролит ставят? Фтопку такой усь! Давно научились отделять цепь ООС по постоянке от цепи по переменке. И вовсе не электролитом. В цепи ООС самое большое - пленка 1мк.
    Почему сразу в топку? Если для отдельных меломанов Ваше утверждение, наверное, вполне справедливо, то для подавляющего большинства (как и для меня), не имеющих желания потратить пару "лишних" киллобаксов на действительно хорошую АС, и данный вариант - более чем нормально. Например, детям сказки слушать.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А по шумам разница есть. С кондером на входе их больше.
    В сравнении с чем и насколько больше?

  15. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    fakel, ок.
    а что на счет применения биполяра vs полярный? есть ли смысл в контексте схемы с конденсатором?
    2 полярных нюх-в-нюх, среднюю точку поднять через мегомник для поляризации. Чем больше, тем лучше

    ---------- Сообщение добавлено 11.56 ---------- Предыдущее сообщение было 11.52 ----------

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    Например, детям сказки слушать.

    Offтопик:
    Мальчик в наушниках бьется головой о стену.
    - Хочу!
    - Хочу!
    - Хочу!!!
    Вбегает папа, cрывает с пацана на наушники, а там: "Хочешь я расскажу тебе сказку?... шшшш-пок! Хочешь я раскажу тебе сказку?...



    ---------- Сообщение добавлено 11.57 ---------- Предыдущее сообщение было 11.56 ----------

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    В сравнении с чем и насколько больше?
    По ср с кондером в ООС. Но с этим усем разница чисто теоретическая...
    Последний раз редактировалось fakel; 21.03.2015 в 10:17.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для udeep
    Регистрация
    19.03.2015
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    2 полярных нюх-в-нюх, среднюю точку поднять через мегомник для поляризации. Чем больше, тем лучше
    А как повлияет разница (как минимум - 5%) в емкости 2-х полярных? - Не проще ли несколько неполярных в параллель?

    Если не затруднит, приведите ссылку на первоисточник к ответу на вопрос:
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а что на счет применения биполяра vs полярный?
    - Т.е. насколько полярный в слаботочной цепи хуже?
    Последний раз редактировалось udeep; 21.03.2015 в 11:04.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.002

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    и данный вариант - более чем нормально. Например, детям сказки слушать.
    Для этого - абсолютно все равно какой конденсатор там стоит - до тех частот, где он влияет- "чтение сказок" не добирается.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    А как повлияет разница (как минимум - 5%) в емкости 2-х полярных? - Не проще ли несколько неполярных в параллель?
    Практически никак. чуть более высокая палка второй гармоники на связке конденсаторов.
    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    Если не затруднит, приведите ссылку на первоисточник к ответу на вопрос:
    Первоисточник - опыт и понимание процессов, протисходящих в электролитическом конденсаторе.
    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    - Т.е. насколько полярный в слаботочной цепи хуже?
    Трудно сказать. В усях, которые позволяют слышать разницу, электролиты в цепи ООС не применяются.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для udeep
    Регистрация
    19.03.2015
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для этого - абсолютно все равно какой конденсатор там стоит - до тех частот, где он влияет- "чтение сказок" не добирается.
    Для несведущих - дополню множество: есть сказки с песнями, есть музыкальные сказки, есть детские песни, есть "колыбельные", есть стихи с музыкальным сопровождением...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Первоисточник - опыт и понимание процессов, протисходящих в электролитическом конденсаторе.
    Угу, я тоже "так умею", но стараюсь не позволять себе категоричных высказываний собственного мнения, не подкрепленного доказательной базой... - Т.к. иначе вероятность найти в ходе дискуссии правильный ответ на актуальный вопрос стремится к нулю.
    Например, Александр Клячин имеет обратный вашему опыт:
    лектролитические конденсаторы в звуковых цепях использовать не рекомендуют, однако единственный их реально заметный недостаток - потери при передаче сигналов выше 6 кГц (ориентировочно). Во всяком случае, они не вносят такие странные и неприятные искажения, как полистирольные и фторопластовые емкости."
    - Кому верить?

  20. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ИМС - ёмкость конденсатора в цепи ОСС

    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    Угу, я тоже "так умею", но стараюсь не позволять себе категоричных высказываний собственного мнения, не подкрепленного доказательной базой... - Т.к. иначе вероятность найти в ходе дискуссии правильный ответ на актуальный вопрос стремится к нулю.
    Например, Александр Клячин имеет обратный вашему опыт:
    Спросите у Клячина, откуда он это взял, попросите ссылку...
    Затем пройдите по ссылке и найдите того человека, потом попросите ссылку у него...
    В конце концов придете к моему обоснованию.
    Цитата Сообщение от udeep Посмотреть сообщение
    - Кому верить?
    А никому! Сами проведите эксперимент. Подайте на RC цепь напряжение от генератора, встаньте осциллографом или спектроанализатором на конденсатор и посмотрите.

    ---------- Сообщение добавлено 15.35 ---------- Предыдущее сообщение было 15.30 ----------

    Ради интереса погуглил. Полно инфы, и вся противоречивая.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •