Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Finder
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Пишу, чтобы предупредить о граблях, на которые я наступил.
    Недавно я переделывал систему ДУ усилителя. В качестве фотоприёмеика использовался TSOP 1736 в стандартном включении.
    При проверке оказалось, что вдруг система начинает сбоить, при этом
    с выхода TSOP идут какие-то непонятные импульсы. Выяснилось, что если выключить лампу дневного света, висящую на потолке мастерской, то эффект пропадает. Можно так же прикрыть фотоприемник от прямого света. Освещение лампами накаливания никакого вредного воздействия не оказывает.
    Вариант объяснения. Вся система довольно старая (лампа и арматура) и , возможно нить накаливания в ней мерцает, и излучае в инфракрасном диапазоне. Других мыслей пока нет. Может кто-то встречался с подобным эффектом? А может мой пост кому-либо поможет съэкономить своё время

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Старость арматуры ни при чем. И нить накала разогревается только на время включения. Люминесцентная лампа практически безынерционна, поэтому пульсации ее света очень существенны. В т.ч, и в ИК диапазоне.
    А нить лампы накаливания инерционна весьма. Поэтому пульсации значительно меньше. Хотя и имеются.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Finder
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Цитата Сообщение от Гоша
    Старость арматуры ни при чем
    Вполне причем.
    У меня нить накала бывет нагревается и при работе, а не только во время старта. А вот про пульсации в ИК диапазоне - возможно, да, причина в этом. Надо ради интереса было замерить частоту следования паразитных импульсов.
    Но, главное знать, что замеченный мной эффект возможен, и учитывать это.
    Цитата Сообщение от Гоша
    А нить лампы накаливания инерционна весьма
    Это я все-таки знаю
    Просто надо было перечислить всё предполагаемые источники световых помех.
    Последний раз редактировалось Finder; 23.05.2006 в 11:11.

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Цитата Сообщение от Finder
    У меня нить накала бывет нагревается и при работе
    Так поменяй стартер. Иначе скоро будешь лампу менять - это дороже.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Finder
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Стартёр в самой лампе (11 ватт U-образная). Сгорит - выкину.

  6. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.854

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    У меня срабатывания ложные были - но коды команд не совпадали. Делал dcd приемник и IRMAN для управления компом. С IRMAN таких траблов уже почти небыло, а дсд помаргивал. Иногда из за засветки от ламп дневного света команды не проходили с первого раза. А вообще - если прямой засветки нет, то и почти не мешает. А светофильтром вообще можно воздействие к нулю свисти. К сожалению ик светофильтров так и ненашёл доступных....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  7. Частый гость Аватар для Виктор Ф
    Регистрация
    02.12.2005
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Говорить о том что нить накала у лампы дневного света не накаливается может только тот кто их сам не включал и не использовал))))))).
    Просто в момент включения нагревается вся нить, а потом остается нагретым не очень большой ее участок. Но температура этого участка достаточно высока. Светится белым цветом.

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Боже, какоя я тупой.
    Физику нагрева нити после возникновения разряда в трубке объяснить можешь? Или с рентгеновской перепутал?

    Цитата Сообщение от Виктор Ф
    Говорить о том что нить накала у лампы дневного света не накаливается может только тот кто их сам не включал и не использовал
    Как мне нравятся пустые, бездоказательные утверждения в интернете.
    ЗЫ: Специально сейчас включил трубку без люминофора. Прозрачную, то-есть. Нифига не светится. Ни белым, ни синим.

  9. Частый гость Аватар для Виктор Ф
    Регистрация
    02.12.2005
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Загляни сбоку на нить накала зажженной 40 ковки или 20 ки.
    Там есть прозрачная полоска около цоколя. Поймешь бессмысленность твоих утверждений.
    А насчет физики)))))))).
    Там же пары ртути под невысоким давлением. Ток через разрядный промежуток не может миновать нить накала?. А холодная нить может испускать электроны?
    Так как ток переменный то нагреты обе нити.
    Я имею ввиду обычные бытовые люминесцентные лампы.
    Может речь была о чем то другом?

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Цитата Сообщение от Виктор Ф
    Загляни сбоку на нить накала зажженной 40 ковки или 20 ки.
    Сто раз заглядывал. Разогретые до свечения нити видел только на лампах с неисправным пусковым устройством.

    Цитата Сообщение от Виктор Ф
    Ток через разрядный промежуток не может миновать нить накала
    Да, не может. Но ток этот протекает не ВДОЛЬ нити, а по всей площади. Безусловно, он их греет, но не добелА.

    Цитата Сообщение от Виктор Ф
    А холодная нить может испускать электроны?
    Разряд в ЗАЖЖЕННОЙ лампе низкого давления поддерживается НЕ за счет термоэмиссии с нитей накаливания. Разогревать их нужно только для облегчения поджига.
    Кстати, существуют и безнакальные методы поджига.

    Цитата Сообщение от Виктор Ф
    Я имею ввиду обычные бытовые люминесцентные лампы.
    Именно бытовые.

  11. Частый гость Аватар для Виктор Ф
    Регистрация
    02.12.2005
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    У меня нет комментариеффффффф.
    Нужен третейский судья.
    Народ! Загляните в лампочку))))))).

    Виктор Ф добавил 24.05.2006 в 13:54
    Заставил под потолком лазить со стремянкой))))))).
    Ну не белый - ярко красный накал типа как в электронной лампе катод.
    Я последний раз на это смотрел в семидесятых годах когда электриком подрабатывал
    Холодные электроды в неоновых лампах, но там и токи другие и принцип действия отличается.
    Последний раз редактировалось Виктор Ф; 24.05.2006 в 13:54. Причина: Добавлено сообщение

  12. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Цитата Сообщение от Виктор Ф
    ярко красный накал типа как в электронной лампе катод.
    Неисправен пуско-регулирующий аппарат.
    Мне под потолок лазить не надо. Прямо на столе лежит филипсовская лампа, к которой я колхожу электронный балласт от перегоревшей миниатюрной ЛЛ. Где-то на 0,5 с вспыхивают нити, а потом гаснут. Совсем. Причем, если выключить и сразу включить, то не вспыхивают, лампа сразу загорается.

  13. Частый гость Аватар для Виктор Ф
    Регистрация
    02.12.2005
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Гоша.
    Вы неисправимы.
    Вот именно колхозите, а я работаю на заводе где это все выпускают.
    Разговор шел про обычные лампы с дросселями и стартерами.
    В миниатюрных лампах да еще с ЭПРА этот эффект не так заметен.
    Там частота преобразователя до 100 кгц может доходить.
    Вы замечали у поработавших ламп черный налет на колбе у цоколей в районе нахождения нити накала? И задумывались ли почему они вообще перегорают?
    Хотите сказать что из за того что в момент пуска ненадолго нагреваются?
    Если бы они работали по вашему, то были бы вечными.

  14. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Вот потому и не вечны, что с индуктивным балластом и дурацкими биметаллическими стартерами. И черный налет за 10000 часов работы набирается именно при включениях, часто не удавшихся с первой попытки.
    Совсем не обязательно работать на гуталиновой фабрике для того, чтобы понять - разряд в ртутной лампе низкого давления поддерживается совсем не термоэмиссионным методом. Можно просто учебник физики почитать.

  15. Частый гость Аватар для Виктор Ф
    Регистрация
    02.12.2005
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Надо не физики учебник, а светотехники - за сим умолкаю.

  16. Частый гость Аватар для Виктор Ф
    Регистрация
    02.12.2005
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Решил расставить точки над i и заодно ответить на вопрос Findera.
    Вот сканы с несколькими страничками из учебника. После их прочтения многие вопросы отпадут:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1148543744
    и
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1148543772
    А Гоше посоветовал бы прежде чем спорить и тыкать учебником физики выяснить действительную физику процессов по специальной литературе.
    Физики и химии в обычной люминесцентной лампочке так много, что вам и не снилось.
    Температура катодного пятна равна или больше 1200 К, температура спирали лампочки накаливания около 2800 к. Пятно это выглядит как ярко светящийся кусочек спирали.
    Инерционность нити накала в ЛДС значительно меньше чем у ламп накаливания. а пятна тем более.
    Стекло из которого изготавливают лампы имеет полосу пропускания от 300 нм до 2.5 - 3 мкм. Инфракрасный участок туда спокойно попадает.
    У старых ламп ( а именно такая была у автора топика) катоды деградируют неодновременно. В этом случае дуга загорается не в каждый полупериод сети. Сначала хаотично, потом через полупериод, а потом не загорается вовсе. Какие там пачки инфракрасных импульсов будут излучаться одному богу ведомо.
    Надеюсь это будет исчерпывающим ответом.
    Страницы из: В.М. Скобелев и Е.И. Афанасьева "Источники света и пускорегулирующая аппаратура".
    Вдогонку по поводу дросселей и стартеров.
    Никто еще надежнее дросселей ничего не придумал.
    Вся электроника появилась сравнительно недавно - после разработки и начала выпуска надежной, дешевой и термостойкой комплектухи.
    Наши такую не выпускают. Поэтому приходится на свои колбы ставить импортную электронику.
    Филипс может еще и катит, но цена тоже нехилая. А китайский ширпотреб которым завалены магазины ненадежен и недолговечен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scan0005.jpg 
Просмотров:	477 
Размер:	146,7 Кб 
ID:	10873   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scan0006.jpg 
Просмотров:	445 
Размер:	142,4 Кб 
ID:	10874  

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.663

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Цитата Сообщение от Гоша
    Разряд в ЗАЖЖЕННОЙ лампе низкого давления поддерживается НЕ за счет термоэмиссии с нитей накаливания
    Чё ???



    Цитата Сообщение от Гоша
    Кстати, существуют и безнакальные методы поджига.
    Это если "не интересует результт" (с)ММЖ.

    А если интересует - то лампа включается с задержкой на предварительный прогрев электродов.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Finder
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Я и не думал, что моя тема вызовет такую полемику. Я хотел только обратить внимание на определённый эффект.
    Достаточно посмотреть на простейшую схему лампы.
    Если все работает нормально, то нагрев катодов во время горения лампы осуществляется согласно принципам, описанным во вложении к посту Виктора Ф. Если стартёр неисправен, то через нить накаливания течет дополнительный ток, еще более разогревающии эту нить. Соответственно она и светится сильнее. Видимо, такое тоже возможно.
    Виктор, спасибо, вы прояснили ситуацию. Думаю, что теперь тему можно закрыть.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a.jpg 
Просмотров:	291 
Размер:	6,3 Кб 
ID:	10904  

  19. Частый гость Аватар для Виктор Ф
    Регистрация
    02.12.2005
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Когда стартер неисправен то возможны только два варианта:
    1. Лампа не загорается.
    2. Лампа "моргает"
    При этом не до переключения программ или регулировки громкости)))))))))).

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Finder
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: О влиянии лампы дневного света на TSOP1736 ??

    Я лично наблюдал ситуацию, когда нить ярко светилась и сильно грелась. После замены стартёра всё исправилось. Так что всё бывает.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •